D: Karnitin - prijenosnik masnih kiselina i oksigenator

phoenix, moja poanta za istraživanja je samo da ništa nije crno bijelo, niti baš za vecinu ljudi, osim za vecinu iz ispitanih skupina. Da se koristi oralna preskripcija, ne govorim ja, nego samo ponavljam stavove iz svijeta medicine. Da ne prepisujem iz knjiga, evo 2 linka, pogledaj pod "dosing"    http://www.webmd.com/vitamins-supplements/ingredientmono-1026-L-CARNITINE.aspx?activeIngredientId=1026&activeIngredientName=L-CARNITINE&source=0    
http://www.umm.edu/altmed/articles/carnitine-l-000291.htm        ali jasno, svatko odgovoran tvrdi da su potrebna dalja istraživanja.
Tocno je da me zanima manje zdrava populacija, i iz osobnih razloga. Tocno je i da ga(carnitine) tijelo sintetizira, i da ga ima u tkivu, ali ono što sam mislio da ga zbog ovog ili onog nemaju svi dovoljno, cak ni neki "zdravi", jer nismi svi isti a ni zdravi nemaju isti hormonsko-enzimsko stanje. Jedino u cemu se znanstvena literatura uglavnom slaže, da kod zdravih je nepotrebna i beskorisna suplementacija bilo kojim oblikom carnitina. A zakoni fizike koje spominješ ne bih rekao da važe i za živi organizam gdje su hormoni i enzimi, naime kako onda masnoca završava u masnim celijama gdje je ima sigurno više i u vecoj koncentraciji nego u krvi? ovo je bilo karikiranje :)))      

Vracamo se na temu trenera. U sportu je selekcija zdravih i podobnih, u fitnessu i osobnom treningu, nije, ako se ne varam. A koji je postotak zdravih klijenata u fitnessu??? Da li je netko sa 35g i visokim indexom tjelesne mase zdrav? Nije, ni po kakvom kriteriju. Cak iako nema dijagnosticiranu specificnu bolest, ima skup sindroma koji vec jesu bolest ili nezdravo stanje. Slažemo se da nije posao trenera dijagnostika ili terapija. Ali je posao trenera snimka stanja klijenta, prepoznavanje odredjenih sindroma, , itd te moguce konzultacije sa lijecnikom. Pogledajmo samo pitanja na forumu ili predstavljanje novih clanova, ne bih rekao da je vecina sjajnog zdravlja, i ne bih miješao one kojima treba pocetni bodybuiding sa onima koji imaju prekomjernu težinu. Da ne bi netko pomislio kako imam nerealno visoke zahtjeve prema trenerima, dio ovoga je opisan i u "Essentials of Personal Training", tj osnove osobnog treninga(2012god, da ne miješamo stanje još iz 1950.). A kako se vjerojatno svi slažemo da je vježbanje ujedno i lijek, sad bi tako stigli i do predmeta "propisivanje vježbi", tj "exercise prescriptions", koji i te kako jest posao trenera,   No, vec sam trenerski posao i dio ovoga komentirao, pa cu na kraju još moliti Zokija da napravim kompilaciju komentara u blog postu ili clanku, jer se stvarno ponavljam, a mrzim gubiti vrijeme :). A i ova tema je preširoka da bi bila u "diskusiji o clancima". Bok, treba i raditi malo, dosta razbibrige za danas. :)) Mada, iskreno, ne znam cemu služi ovakva diskusija, ti i ja gubimo vrijeme, a oni kojima su ovakve diskusije namijenjene, ih najcešce nece ni procitati niti ih zanima :(( pa zbilja samo gubimo vrijeme ili prosipavamo "ego" u virtualnom svijetu.

da ima jeftin kofein nekih 7 dolara pa cu bas naruciti kad ste toliko zapeli za njega...bas me zanima kako ce bit...a nije njega lose uzimat ni na poslu

Ja sam rekao bih prilicno osjetljiv na stimulanse, stvaraju mi neku nelagodu i kao anskioznost, al sam kofein nekak prihvatio.
Inace ti pre workout mixevi su ti uglavnom puni kofeina i stimulansa, velim s obzirom na to da si rekao da zbog kava tokom dana nebi nas uzimao dodatni kofein.
Meni z asada taj kofein odlicno djeluje (doze 100-200mg) i kad sam najneraspolozeniji za trening ili pospan odmah me digne i dobim volju, tak da ne razmisljam o pre-workout mixevima posto su puni svega, a i kofein je 50 kn za 90 tableta od 200 mg (koje nekad i prepolovim) , a jedan prevorkout kosta 200-300 kn za kojih mjesec dana.

medeni wrote: ali ja cu sa veseljem nastaviti sa l-car :)

Hehehehe . Ma sam ti koristi kaj mislis da ti odgovara, to je samo  bio savjet iz iskustva i saznanja.

Slazem se da je duga tema, no nisam spomenuo niti tablete kofeina niti kavu, nego savjetovao s obzirom da vec trazi i zeli koristiti neka ergogena sredstva, kofein umjesto L-car. koji je jeftinija i prije svega dokazano ucinkovita za razliku od L-carnitina za koji smatram da je bacanje love. Osim toga nekome kava ne sjeda  dobro, netko ne pije kavu uopce  i ne valja mu (ja :) ) , i ako ako zeli maximum iz kofeina i picajzlit onda nije svejedno kava ili tableta.Ta dupla kava ce imat nikakve ucinke kod poboljsanja oksidacije masti , a njega to zanima vise od stimulativnog dijela, koji ce opet biti bolji kofeinom nego L-carn. (bilo kava, bilo tableta)
Inace daleko od toga da smatram da su potrebni i bilo kome preporucujem ikakve dodatke u svrhu "pospjesivanja topljenja masti" jer smatram kak sam rekel da su to nebitne komponente od kojih vise stete nego koristi i prazniji novcanik.

extremefit wrote: Ne slazem se da nema isti ucinak, ali dobro svako ima pravo na svoje misljenje. Kofein je prvenstveno stimulans za um. Svako zna sta njemu pase kao sta sam rekao i u blogu samo treba malo otvorit um i isprobat na sebi sve da bi znao. Studije puno puta nisu relevantne.

Ne moras se slagati, ali to su cinjenice koje ne mozes osjetiti..A osim one osjetne tu su druge koje ne mozemo subjektivno bez lab testova provjeriti i govoriti o osjecaju. ovo ne govorim samo na bazi osjecaja nego o debelo proucenoj cinjenici i dokazanoj stvari milion puta testiranoj u praksi sa sportasima u svrhu podizanja sposobnosti, a stoji i u svakoj literaturi o sportskoj prehrani i ergogenim sredstvima ta napomena uz kofein da kava nema isti ucinak kao suplementacija cistim kofeinom niti u stimulaciji oksidacije masti, tako ni povecanju izdrzljivosti , za sto za razliku od ostalih suplemenata ima cvrsto dokazano uporiste, te je u odredjenim kolicinama (ne znam koja je najvisa dopustena) smatran dopingom..


Edited by The Phoenix - 19 Studeni 2012 at 16:18

extremefit wrote: dupla cista kava na tašte prije treninga i to je to. nikakve tablete ni ostale gluposti

Može i kava, no nema isti ucinak, daleko je manje "potentna" u svrhu poboljsanja izvedbe i beneficijama kofeina. .Ja kombiniram jedno ili drugo ( iako preferiram kavu radi drugih korisnih tvari u njoj), ovisno o osobnoj procjeni dal mi treba jaci ili manji boost, te ovisno kaj cu raditi na treningu, jer ipak budim se u 6 za trening posto treniram iskljucivo rano ujutro.Nekad mi niti ne pase kava na prazan zeludac tak da tablete kofeina uvijek imam pri ruci ako zatrebaju.
Naravno najbolje mi je kad ne trebam nista. I ne racunam na to kao neku pomoc kod gubitka masti, nego samo poboljsanju izvedbe , jer ne smatram nista vrijedno uzimati za "fat burn" posto su to sve mizerne ,zanemarive beneficije ako gledamo ulogu dobrog treninga i prehrane,


Edited by The Phoenix - 19 Studeni 2012 at 14:48

dupla cista kava na tašte prije treninga i to je to. nikakve tablete ni ostale gluposti