sve na jednom mjestu 

Pokušaj složiti nešto po savjetima pa zapiši tu ako hoćeš da korigiramo ako treba....s tim da nas izvijetiš što više o svemu....trenutnoj formi, tipu tijela, vrsti, intenzitetu i frekvenciji treninga, ciljevima, stažu u svemu ovome :) bla bla bla ;)

Ali ako si tek na nekom početku, imaš puno kila za izgubiti i još uvijek pobrkane navike....prvo bih ti preporučila nešto jednostavnije, basic first...

Baš Šupe da.....no dobro. Za mene je ketogena upitna i za većinu nepotrebna. Nikome to nebi savjetovala na osnovu jedne rečenice.

Upravo zato i reagiram na takve savjete...

Moram samo reći da ja niti ne demoniziram keto niti ju slavim  Kao i za sve i za to ima mjesta tu i tamo, u određenim situacijama, kod određenih poremećaja, metabolizama....no koliko ja znam, dugoročni efekti još nisu poznati. Tako su mnogi i protiv dijeta sa jako malo kalorija pa čak i one mogu biti nužne u nekim slučajevima, ali izvedene po planu i pod nadzorom, ne napamet pa što bude. Širok je spektar. Nema tu ne ni da, treba pitati i kopati, prvo probati stvari rješiti na jednostavniji način...zato je individualni rad tako potreban, a generalni savjeti ko horoskop u story-u, više manje....

I prije ulaženja u keto ima varijanti za probijanje plafona, i kod treninga i kod prehrane. Za to bi trebalo malo više informacija, da se vidi što se točno zbiva i di ima mjesta za korekcije. 

Možda samo treba malo striktnije cikliranje (kalorijski, vrste hrane, više low dana ili nešto treće), koji kardio više, ili čak i neki kratki period povećanog unosa kcal. Da ne nabrajam dalje...

I naravno, kako piše iznad treba vidjet u čemu je uopće problem, da li u kilaži, kompoziciji itd ili čistom subjektivnom doživljaju :)

ukratko, moram jako jako trenirati da mi to dade rezultata (recimo davno, doba svakodnevnih priprema za natjecanje u trajanju vise sati, mogla sam jesti sta sam htjela i mrsaviti), ili drugo - moram obavezno dizati utege ako zelim jesti carbse, i to velike vjezbe, 3-4x tjedno.

trenutno nisam u nicem od tog jer najvise uzivam u kardiu tipa hiking, uz sto mi dobro pase jako low carb prehrana. ne znam sta bi ti rekla, nisam bas predugo u tim vodama, ali brini se za tri stvari: da pijes jako, jako puno vode, tri litre je minimum (ako ti je mokraca prozirna, smatraj to idealnim), obavezno vitaminska suplementacija, s naglaskom na c vitamin, cink i magnezij po potrebi, naravno i omega 3, i dovoljno kalorija (ne premalo). na taj nacin ne bi trebalo biti nikakvih nuspojava, mene je potpuno zaobisla glavobolja, pa cak i umor, na sto se ljudi tuze obicno u pocetku. za punjenje ne znam sto bi ti rekla, meni nije bilo potrebno ni nakon 3 sata uzbrdo po snijegu, samo sam se dobro odmorila i hidratizirala, nikakvih bolova nisam imala ni premorenosti. no u planu su duzi trekkinzi i tada cu vjerojatno pripremiti nekakve carbse za jelo, jer ipak 10 sati nije za igrati se. 

Uglavnom, necu te nagovoriti ni odgovoriti, samo trebas biti oprezna, ne skakati u to ko u vatru, ne zanemariti tekucinu, ne si svoditi obroke na pticju velicinu, ne preskakati vitamine.

e da, ja sam odlucila za pocetak par mjeseci pa cu vidjeti dalje. nisam nikad to radila, a moje krvno stanje (kolesterol ispod granice i sklonost inzulinskoj neosjetljivosti) mi govori da bi moglo biti ok. zasad sam jako zadovoljna.

Zdrava prehrana, BB  prehrana i treniranje u teretani mi nisu nepoznanica, čak sam se neko vrijeme tijekom studija intezivno bavila time. Dotukle su me dvije trudnoće sa +30 kg (nalazi i šećer su mi bili uredni, ali kilogrami su samo letjeli gore, a da budem iskrena, u drugoj trudnoći se više nisam niti pazila). 

Sve sam ja to uspješno skidala nakon trudnoća, ali izgubila sam motivaciju. Već dvije godine nisam bila u teretani, nisam se usuđivala stati na vagu, samo sam gledala kako moram stalno iznova kupovati novu, širu odjeću. 

Nije da živim isključivo na pekarama i junku, ako ništa radi obitelji svaki dan se kuha,što češće idemo u duge šetnje, nije mi problem prehodati 5-7 km. Ali emocionalna prejedanja i oni zalogajčići između obroka me dotuku.

Npr., pojest ću za doručak jaja sa šunkom, komad voća, kavu, za ručak ću skuhati varivo od mahuna, ali ću između toga na brzinu namazati krišku kruha s nutelom, onako, da mi "ne padne tlak". Navečer ću nakon šetnje sjesti na capuccino i kremšnitu. I tako to kroz čitav dan. Još ako malcu netko čips pokloni, pa ga mama dotuče kada svi spavaju...

 Eto, tako to ide kod mene, a godine su došle i kile sve teže padaju dolje, a lakše ostaju. 

 Nema na čemu!

Da najprije pitam, koliko godina imaš? 

Motivacija je mnogima kamen spoticanja, pa nekad i onima kojima je sve to nekako automatski. Ono što je bitno je da za to uvijek ima rješenja, pa i za emocionalno prejedenje i zalogajčiće između obroka :) 

Ok, kužim to i to je super praksa ako ti praćenje kalorija i omjera predstavlja nešto što možeš izdržati  Ako ti nije pretjerana tlaka i stvarno to vidiš kao odličan način kontrole. Onda go for it  Ja i dan danas svoj doručak radim na vagi  ali za mene je to, uz kontrolu, i gušt, zato toliko dugo i traje 

No, što se pretjerivanja tiče, tu uvijek samo tijelo da znak pa ako vidiš da stagniraš ili počneš gubiti prebrzo - znaš da tu nešto ne štima, bez da zaviriš u tablicu :) A katabolizma se nemoj bojati, tijelo će s guštom trošiti svoje zalihe, treba mu to malo i dopustiti :)

Kako stojiš sa gladi?

- Zdjelica chia i lanenih sjemenki sa 150ml kokosovog mlijeka i par oraščića

- Dva jaja pečena na maslacu sa pola krastavca i pola paprike zalivenih začinskim maslinovim uljem (ostalo mi od jučer :D)

- 1 pileći file od prsa sa žlicom bučinog ulja

- whey protein sa žlicom maslinovog ulja

- 5 ćevapa sa malo majoneze (da pojasnim, idem na neko događanje, pa kad ću već odbiti alkohol i slično, da barem nešto pojedem i ne ispadnem ful partibrejker.. ili mi je možda bolje mojito popiti??)

Eto, planiram danas pojačanje i masti i obroka.. pa mi ti reci lutam li previše :D

Ma nisi zvučala kao starica  Ali pitam, čisto da te znam staviti u neku kategoriju - i eto te, u mojoj kategoriji, drito  

U la la...ok...ovo je baš premalo :)

Je li inače ovako štediš na povrću?  Nemoj zaboravljati povrće jer će ti dati volumen, zasitit će te, i štošta dobroga još. Pola krastavca, pola paprike...ok, ostalo je od jučer ali - nadopuni 

Doručak - koliko je to otprilike tih sjemenki? I koliko te uopće drži takav doručak?

Whey i maslinovo.....a što kažeš o wheyu i nekim orašastima? :)

5 ćevapa i niti jedan više!  btw. bolje ćevapi od mojita, definitivno, a uz njih bi dobro sjela i jedna dobra obilna salatica ;)

Sve u svemu, možda je to samo jedan dan, ali meni to nekako suhoparno izgleda i bojim se da nećeš baš lako uspjeti na ovakvom principu....premalo je to hrane, i kalorijama i volumenom. Što ti misliš? :)

Malo brzo pišem jer sam na poslu 

ja bih ti svakako savjetovao kao i Gymka da pojacas unos povrca u svakom obroku, jer to je ono sto nam najlakse daje volumena i zasicenost, a poprilicno je "prazno" kalorijski..

Takoder, vidim da unosis minimalno proteina (riba, jaja, meso), tako da bi to valjalo svakako pojacat na dnevnoj bazi..

Ugh. nemas s obzirom da je rijec o ketu i to je ok. Medutim sa slobodnim unosom masti..

Veoma lako mozes pretjerat sa kcal unosom, koliko god to zvucilo ne moguce..
To sto smo na ketu, ne znaci nuzno i da cemo mrsavit, ukoliko se takvih masti, narezaka, kobasa, majoneze i ostalog bude nalazilo cesto na tanjuru, lako je moguce da neces uspjet kreirat potrebni kcal deficit.

Whey ja osobno ne prakticiram u dijetama generalno, jer sam uvijek za opciju komada mesa, ili nekog drugog oblika krute hrane, koja ce te zasigurno cinit 'sitijom' u usporedbi sa 'tekucinom', sto je u konacnici zapravo jedna od primarnijih stavki tijekom dijetarenja.. ne biti, ili sto manje biti gladan.. =)

Što se ćevapa, hamburgera, hrenovki tiče, inače nisam od toga, majonezu pojedem dvaput godišnje za Božić i Uskrs u francuskoj salati. Ćevapi na meniju su potrefili, jednostavno koincidencija sa feštom na koju moram ići. Ja sam više pizza-tjestenina-kruh-slatkiši tip. Volim špek, pršut, Pikovu šunku - ona je skroz ok po sastavu koliko sam vidjela i to troje ću sigurno ubaciti. Hrenovke, paštete ne namjeravam jesti, ćevapi su, dakle, za muku, a majoneza da pojača općeniti unos masti (salate, nažalost, neće biti).

Doručak od sjemenki - drži me taman toliko dok odvezem maloga u vrtić, poobavljam još tekućih poslova (banka, pošta) i vratim se kući i sklepam jaja :D Navikla sam obilno doručkovati čim oči otvorim. Bez večere mogu, bez doručka ne mogu. I onda ako trčim, na brzinu ubacim to u sebe dok ne sjednem za, kako ja to zovem, kraljevski doručak :D 

Whey i orašasti - super, bolje nego way i maslinovo. Bojala sam se ugljića u orašastima, zato sam se odlučila za kombinaciju wheya i ulja. Whey mi super dođe kao okus slatkoga i odmor od mesine :D

Gym_girl, ja svakako ne namjeravam ovako strogo ići dulje od 4 tjedna, rado ću uvesti složene ugljikohidrate prema vašim savjetima. Ionako me čeka dug proces, samo mislim da ću ga odraditi lakše i sa više samopouzdanja ako dobijem taj početni wow efekt.

I još nešto - jutros pola kg manje. ZNAM da je to voda, ali ja ionako ne razumijem kada kažu "to je samo voda". Meni to nije, onaj osjećaj težine i vode uopće nije lijep niti je onaj vodenasti, mekušasti izgled lijep. Volim ja da ode i voda i mast.

Ne znam jesam li u ketozi, ne osjećam se loše, ne osjećam mirise acetona, dobro sam hidridana, nisam gladna, nije mi teško suzdržati se od ugljikohidrata, probava je super, a nadutost, voda i vaga odlaze. Ja zadovoljna!

Sounds good to me! 

A što se keta tiče, možemo mi raspravljati do sutra što se u tijelu dešava (i opet nećemo stići nigdje, samo se spetljati) ali činjenica je da - ako ga netko ne može izdržati na duži rok, ništa od toga 

Na kraju se dugoročno svi rezultati tih restrikcijskih principa svedu na isto. Negdje je početak malo žešći, ali uglavnom radi vode i glikogena. Kako je Justanyone rekla, postoji velik broj ljudi koji bolje funkcioniraju na mastima nego na UH-ima i ok, zašto ne. Iako sam ja kod podosta aktivnih ljudi nekako više na strani UH-a kao izvora energije, nikako ih ne bih gurala nekome ko blista na mastima. Za sjedilački način života, još manje. 

Stvar je toga kome je na kakav način lakše postići deficit. Ja ga recimo lakše postižem na nekom zonskom pristupu, odnosno ravnoteži UH,P,M - tako sam skinula dosta masti uz minumum treninga. Uz cca do 100g UH-a dnevno, svaki dan. Kad sam 5 dana jela P+M bila sam koma, i psihički i fizički :) Prvi dan još ajde ali dalje....užas... 1 obrok tako još i da ali cijeli dan...no no.

Opet, možda dođe period kad će to biti prava stvar - ako dođe, odradit ćemo i to :)

Dok se dobro osjećamo, vidimo rezultate, imamo energije i volje za život....i dobre nalaze krvi :) - dobro je, što god drugi govorili da je bolje.

Pitanje - imam neki rođendan u iduću srijedu, to će mi biti 15ti dan keta, je li u redu pojesti komad torte kao nekakav oblik punjenja i kakav onda jelovnik treba biti dan nakon? Ili da ga ipak preskočim (jer imam opet rođendan tjedna iza? ). Odnosno, kada uopće treba prvo punjenje odraditi, uklopila bih ga u te rođendane, zato pitam?

Odlično, baš mi je drago zbog tebe! 

Što se punjenja tiče, ja ga čak ne bih smatrala punjenjem jer mi ta riječ implicira nakrcavanje hranom  Shvati to kao mali izlet u nešto što ti inače nije dio plana i opusti se toliko da imaš osjećaj da si pojela nešto što te zadovoljilo, ali da se opet nakon toga ne osjećaš prenakrcano.

Komad torte te neće unazaditi, kao ni koji zalogaj ostale hrane. Pokušaj taj dan ne misliti previše u smislu da te grize savjest, ali nemoj ni tražiti dozvolu za neograničeno  Sljedeći dan se samo vrati na režim kojeg sada provodiš.

Ne treba sve ići po krutim pravilima. Uostalom, neke ta klasična "punjenja" samo unazade jer ih povuku na stare navike. Nije ta praksa za svih.  Pokušaj ostati u nekom balansu ali se i lijepo počasti :) 

O frekvenciji punjenja, te količini i vrsti hrane s kojim ćeš ih raditi ovisi i u kakvoj si formi, koliko još imaš rada na sebi, kakva je mišićna masa, kakve su aktivnosti/treninzi.....nema tu generalnih pravila za svih. Ako se ne trošiš previše kroz aktivnosti, nemaš neke jače treninge, imaš dosta kg za skinuti.....ima vremena za punjenja, u onom pravom smislu riječi :)

Za sada pokušaj što više biti u ovom modu kad ti tako dobro ide :)

 

Što se tiče ovog mog kolača, smatram da, dokle god ostanem u deficitu, štete ne može biti. A uz to nastaviš održavati socijalni život i imaš win win situaciju 

Skužit ćeš kad se to desi, a ja vjerujem da neće bit tako brzo 

I tako je da, ne samo dokle god ostaneš u deficitu već i dokle god većinu vremena radiš dobre izbore. Ako tebi 70-80% tjedna ispune kvalitetni obroci, nema šanse da ne uspiješ tim laganim ritmom. Gledaj na to ovako - ako si prije 20-30% vremena jela dobro, a sad si to poduplala ili potruplala - možeš li ne vidjeti dobre rezultate? 

Stvar punjenja je, kako rekoh, stvar individue. Zato nema generalnih pravila kako, kada i koliko. Ljudi koji imaju više kilograma, pa time i zahtijevaju više vremena za doći do krajnjeg cilja, ne trebaju se zamarati time. Jednostavno su tolerantniji na restrikciju od onih koji imaju još 0,5 kg za skinut, što je i logično 

Socijalni život je sigurno bitan u cijeloj toj priči jer se mnogi spotaknu upravo na tom dijelu. Puno je toga oko nas, i što više ljudi znamo, to imamo više prilika za skliznuti s plana. Rođendani, vjenčanja, slavlja, večere........hey, to su sve divne stvari koje nam čine život, zašto se stresirati oko toga, smarati sebe i ljude oko sebe 

I ne, ne moramo zagnjurit glavu u svoj tupperware  Nešto uzmeš, nešto ostaviš....ako već ne možeš kontrolirat izbor hrane, onda možeš količinu, to uvijek možeš. I bez obzira na to, imaš i ostatak dana, obroke u kojima imaš kontrolu. Imaš i dan poslije, i dan prije. Šira slika 

Uh, nemam baš praksu križanja, a pogotovo ne na jelovnike 

A odobravam sve ono što daje rezultate, što se može provoditi dovoljno dugo da se ti rezultati ostvare i što ne škodi zdravlju 

Istina, za mene bi ovaj doručak i večera bili dovoljan razlog da odustanem ali poštujem izbor ako tako odgovara Muči me ovo sirovo jaje, koja je poanta? :)

Malo mi se to čini preoskudno i ne vidim baš nekih masnoća, pretpostavljam da je to nekako skriveno u ovim kombinacijama. Ovako slično je uglavnom svakodnevno ili?

Što se tiče dekstroze i ketoze.....inače bi to bila verzija ketogene koja se meni sviđa kod težih treninga, a to je ta praksa ubacivanja UH-a oko treninga (čak i prije). Izbacivanje se uvijek može provjeriti štapićima (mada nisu baš toliko pouzdani) ali čak i bez toga, i da se nakratko izbaci, brzo se to vrati u igru. Smatram da se pokupi više benefita time nego izbacivanjem skroz. Taj minimum UH-a mi je više za neki sjedilački tip života.

Opreza radi, može se početi sa manjom količinom dek. pa se testirati do koje se granice može ići. No, kako god, deficit će svejedno napraviti svoje. A meni u tom stanjivanju lijepo posluži i malo veći razmak između obroka.

Ako je cilj keto, cilj je u potpunosti izbjegavat ugh, sto uleti, uleti iz vlaknastog povrca koje ima min. kolicine secera.

Na stranu kcal deficit i ostale price, mrsavit ces vjeroj i sa mjericom dexa. ali se gubi smisao ketogene dijete, koja ima svoje cari.. Ili ju volis ii pase ti, ili ne...

Ja na low carbu ne funkcioniram, umor, glad i nervoza postaju ne snosni, kada iz njih nemam dosta goriva.. U dubljim deficitima, puno bolje podnosim keto, i pase mi i na duze staze.. Energije vise, glad pod kontrolom, nema crashova, a energiju pojacavam iz masnoca ako mi je potrebna.

S druge strane ako vec i unosis 50grama ugh. i na low carbu si, misljenja sam da postoje mnogo bolje opcije unosa to malo ugh. Nesto konkretno i kompleksno, sto ce te manje pravit gladnim i vise punit zeludac.

Da, normalno da s vremenom, tim vise ako ce deficit trajat dulje se to osjeti i na samim performansama u treningu.

Ali ono sto mnogi ne uzimaju u obzir kod gubljenja masnog tkiva/sala, a cude se da gube na snazi kod compound liftova, jest sama cinjenica da je i tjelesna masa nesto smanjena. Nije isto cucat sa 80kg na 80kg. i nakon par mjeseci dijete sa 70kg. jel..

Suplementi nece pravit vidljive niti promjene vrijedne spomena.. fokusiraj se na dobar trening i pojacanu aktivnost, kvalitenu ishranu i kcal deficit. 

Sto se tice suplemenata, kraj klasicnih dodataka vitamina/minerala, nekakva omega, whey protein i eventualno kreatin bili bi moj vrhunac..

Naravno uz to, dobra i jaka crna kava prije treninga ako treba nesto da te "digne", i vozi misko...

Hvala od srca na povjerenju , no nitko nije sveznajuć i svatko ima nešto pametno za reći, a ja sam definitivno jedna od onih svjesnih da je još duugi put edukacije i pobiranja iskustva predamnom, kako od stručnjaka većih od mene, tako i od svih vas koje savjetujem jer sam nemalo puta neku dobru informaciju pokupila baš od nekoga tko veze nema sa nutricionizmom ali ga je život naučio 

Pitanje sirovih jaja u odnosu na kuhana provlači se već dugo. Ako i stavimo na stranu navodnu slabiju probavljivost proteina i nekih vitamina kod sirovog jaja, ostaje nam pitanje rizika od salmonele, koji je doduše isto tako navodno jako nizak (pogotovo radi pasterizacije) ali opet prisutan. Ha, što reći  Ja nisam paničar, ni kod hrane ni inače u životu, ali ako mi nešto nije neophodno ne silim. Pitanje ukusa stoji, ali se može rješiti i na druge načine , povećanje proteina je i inače neznatno od 1 jaja, a još manje ukoliko je probavljivost zbilja umanjena gotovo za pola, a kolesterol se namakne i iz kuhanog jaja pa bi grickanje toga (ili pak neka druga kombinacija) možda bila sretnija varijanta 

Iako mene tu jako zanima, da li je zbilja kolesterol tu zadužen za bolji san? Any experiment? 

Erich wrote: Kad malo bolje razmislim, sam keto mi i nije toliko bitan...i deficit će napraviti svoje. Ne želim puštati krv da bi doznao da li sam u ketu. Btw. podigao sam težine za cca 20-30%. Na tvoj nagovor. I napredak se vidi. Hvala ti

Hmmm ako sam keto nije bitan, onda nije bitno ni pitanje izbacivanja kod dekstroze  Deficit će jako često napraviti svoje. Na stranu sve teorije i činjenice - ono što ja uvijek volim je probati si olakšati život što je više moguće. Kod mene nema onoga krv, znoj i suze - ne zato što sam lijena nego zato što oko sebe ne vidim baš primjere sretnih ljudi koji rade tako, a  većina baš nema ni neke rezultate koji bi opravdali te muke. Ja jednostavno imam neki drugi mindset i ide mi. Što to znači...to znači da volim najprije pokušati sa nekim lakšim varijantama, da bi tek na kraju došla do onih drastičnih ako je baš potreba za time.

Da, dex izbacuje ali---who cares? Povratak je brz, a gušti su tu. Trening je bolji, oporavak je bolji. Ako rezultati kažu svoje, na konju smo. Ako ne, mijenjaj taktiku. Simple as that! Osobno sam uvijek probavala jednostavije tehnike, i uvijek su uspijevale. Zato se često ne volim hvatati teorije, već čisto slušati neki svoj instinkt i pratiti situaciju....rezultati sve govore, a taktika se uvijek može mijenjati. Nije se problem pokriti ušima ako se pogriješi, gore je mučiti se bez razloga  

I uuu nema na čemu, baš mi je drago za težine i napredak! Predviđam ja tu još puno napretka