preko tjedna kazes ne jedes nista junka nikada?
Koja kolicina hrane je u pitanju u Nedjelju, to je uz samo jedan obrok ili?
Da li je skok kilograma poslije "junkanja" ili je kontinuirano kilaza vec kako navodis?

Imas li kakvih problema sa zdravljem? Hormonima? Stresom?
Jesi li u meduvremenu mijenjala posao i opcenito kolicinu dnevne aktivnosti, iz nekakve aktivne u vise sjedilacku mozda?
Kako je prehrana i aktivnost a time i kilaza izgleda prije teretane?

Ne bi me cudilo da si kroz proces dobijala na kilazi zbog povecanja misicne mase, mozda malo vode i sala takoder da si bila u suficitu. Ali mi s druge strane iz toga sto si napisala nije jasno odkuda bi isti dosao. =)

Vjeroj. sam se krivo izjasnio, ne mislim da je doslovce kalkulator i da ga je moguce samo tako na dugme "programirat"
Vec da je racunica po tom pitanju zapravo jednostavna, kalorijski deficit je potreban da bi tijelo gubilo na kilazi i ne moguce ga je "prevarit" nijednom piullom ili ici slicnim.

S druge strane isto tako je i kod dobijanja kg. ako dobijamo, jednostavno unosimo kalorijski vise nego sto nase tijelo u tom trenutku ima mogucnost trositi, ili smo odjednom pak iz nekog razloga poceli konzumirati/trositi manje energije/kalorija.

Zanima me kako definiras 'usporenje metabolizma', odnosno sa cime?

Sto je po tebi zapravo usporenje metabolizma tocno i zbog cega se uopce desava?

I nije mi jasno o kakvom 'uskracivanju' pricas ako je rijec o dobijenih 8kg.?

Ja sam gotovo siguran je problem u tom ukidanju svakodnevne aerobne aktivnost + ako nema kontrole u jedenju preko vikenda, taj jedan dan tijelo bez da je pod ikakvih poremecajem, veoma lako stvori +.

Ljudi najcesce nisu svijesni:

1. Koliko su im zapravo dnevne kalorijske potrebe male, posebno ako rade uredski posao.

2. Koliko je veoma lako presisati iste i koliko se same kalorije izuzetno lako "podkradaju".

Uzet cu samo bzvz. primjer s kojim sam se susretao..

Prirodni sok od voca, jedan capuccino iz vrecice i nekakva "fit healthy" plocica..

Na prvu, iz perspektive korisnika = zdravi i kompletan obrok.

Gledano iz perspektive promatraca = vjeroj lako 500 ili vise kalorija vecinom iz secera, i u pravilu u prosjeku 1/3necijeg dnevnog unosa (ako pricamo o zenama), bez da je osoba pojela ista konkretno..

Na to dodajemo tri normalna "zdrava" obroka..

Malo proteina, malo ugljica, povrca, malo orasara, ulja u pecenju i preko salate, koja vockica..

I eto na preko 2000kcal bez ikakvih problema, a jeli smo "zdravo". 

Zdravo ne znaci nuzno i u skladu sa potrebama..
I bilder jede na masi zdravo, pa dobije 15kg. i misica i sala, jer je planirao tako..

Nevezano sad za temu apsolutno...

Kada izracunas obicni BMR koji je u startu zapravo uglavnom manji od onog po izracunu, dodas prosjecan trening, i stavis klijentu jednostavnu narukvicu na ruku za pracenje koraka ili insaliras app na mobu koja prati..

Shvatis da je generalno problem u 90posto ljudi, ono sto nam je po prirodi oduvijek bilo normalno, a to je kretanje kroz dan.

Prosjecan covjek danasnjice radi 4-5000koraka dnevno sto je ekvivalent cirka 3-4km hoda.

Prosjecni predak u lovu za hranom hodao je dnevno 15-18km dnevno.

Kroz evoluciju covjeka i njegove potrebe, nije se nista promjenilo, osim hormonalnih poremecaja koji su dodatno "zagusili" sposobnost regularnog funkcioniranja..

Analiza u radu sa ljudima s kojim radim, vecinom su to uredski poslovi, pokazala je zapravo da je velika vecina uglavnom daleko i od prosjecnih 4-5000koraka i negdje izmedu 2-3k. Sto je DALEKO nize od dnevne preporucene generalne norme od 10k.

Nemoj me krivo shvatit, 

ali sve bolesti modernog covjeka krenule su upravo iz toga..

Debelog manjka kretanja, lijenosti, procesuirane i "highly density" hrane..

Gdje smo poceli trosit manje nego ikada prije, a kalorijski unosit sve vise, jer nam je takva hrana uglavnom servirana na policama gdje god se okrenemo..

Velika vecina "bolesnih" moraju samo promjenit svoje navike, da bi ta "bolest" nestala..
Samo dok bi te navike trebale biti normalne, tj. nekoc jesu bile, danas ih nije nimalo jednostavno primjenjivat!

Zato i imamo problema kakvih imamo, a rijesenje uglavnom trazimo u nekakvim precicama koje samo "maskiraju" problem i kasnije vode u druge i vece.. ali i onda opet.. postoji tableta da zamaskira i taj problem pa dokle ide, ide..

Istina,

tesko je iscitati necije misli jbg...

Sto se tice rada metabolizma, brzine istoga i samog usporavanja...
Ovo zadnje je po istrazivanjima i studijama zapravo mit koji nas prati vec sada dugi niz godina, a zapravo nije istinit.

Tijelo se svakako adaptira na odredeno stanje i sama dijeta "zastaje", ali to nije povezano sa usporenjem metabolizma, nego sa manjim energestkim potrebama iz odredenih razloga, kretanja, smanjenja ukupne tjelesne mase, a time i misicne, itd.!

Da usporenje metabolizma nije mit, u etiopiji i zemljama "gladi", imali bi izuzetke ljudi kojima je "usporeni metabolizam", pomogao u obrani od ekstremne mrsavosti.. sto nije slucaj i takvih izuzetaka jednost. nema..
Jer svi su pothranjeni, izgladnjeni i tako i izgledaju..

Kako svakodnevno vec dugi niz godina radim sa ljudima, nailazio sam na zaista cudne primjere i ono sto mi je u to vrijeme (da mi je netko tvrdio sastrane pricao), zvucalo zaista ne moguce..

Od naturalnih vjezbaca koji su nosili bodifet 6-7posto i izgledali kao sve samo ne naturalno, a pri tome na unosu kalorija koji je u skladu pretilog covjeka koji ima 20 ili 30kg vise.

Unosa na kojem je on gubio masno tkivo, dok je neki drugi kllijent zavrsavao masu sa 20kg vise..

Analizirajuc neke stvari, genetske predispozicije i optimalnost rada tijela dodes na nesto sto ide odprilike ovako:

1. Da, BMR (Basal metabolic rate) moze se razlikovat od osobe do osobe u inicijalnom racunanju, ali ne u stotine i stotine kcal razlike.

2. TDEE (Total daily energy expenditure), od osobe do osobe razlikuje se stravicno!

3. NEAT (Non-exercise activity thermogenesis - sve kretnje koje ne ukljucuju BMR i samo vjezbanje), takoder velika razlika.

I onda tako usporedimo gore navedeni primjer A koji je genetskom predispozicijom "lean", odnosno nikada nije imao problem s pretiloscu, niti hormonalnim poremecajima..

Uz to, ta osoba je:

1. Cijeli zivot regularno trenirala nekakav oblik sporta.

2. Vise manje oduvijek se balansiralno hranila.

3. Svakodnevno je koristila kao prijevozno sredstvo bicikl (sa posla, na posao i na trening, sa treninga) = 50ak km. dnevno.

4. Smjenu od 8sati dnevno provodila je na nogama uz fizicki rad.

5. Kroz proces rada samnom trenirala je 4-5puta tjedno.

Osoba B za primjer oduvijek je bila "chubby", generalno gledano nije imala nekakvih hormonalnih poremecaja, no njegovo tijelo zasigurno na postotku masnog tkiva koji je imao, nije radilo optimalno kao tijelo covjeka A.

Uz to, ta osoba:

1. Nije nekakav sportski tip, i nema povijest sportova.

2. Vise manje oduvijek se vecinski lose hranila.

3. Svakodnevno je koristila od odlaska u trgovinu, do odlaska na posao ili trening u svim slucajevima auto.

4. Smjenu od 8sati provodila je za racunalom.

5. Kroz proces rada samnom trenirala je 3-4puta tjedno.

Kada povuces lajnu:

1. Da, sami BMR moguce je da se nesto razlikuju u startu.

2. TDEE, ili sva ukupna dnevna potrosnja ukljucujuci BMR i apsolutno sve dodatne aktivnosti, razlika nebo i zemlja. Kraj BMR osoba A: imala je 8sati potrosnje fizickog rada (kretanja), 4-5treninga tjedno i 50km bicikla dnevno. Osoba B: kraj BMR, imala je hod od wca do stolice u uredu, hod od auta do mjesta rada/kuce/teretane i 3/4treninga tjedno. 

Kolika je razlika u ovoj stavci? KLJUCNA! Odokativnom metodom reci cu 1500kcal DNEVNO. 

3. NEAT, najcesce se povezuje sa po engleski receno "fidgeting", iliti u prijevodu sve sitne kretnje koje one kakti nervozne osobe imaju u danu a ne ukljucuju BMR i samu ciljanu fizicku aktivnost.. npr. tapkanje rukama, koljenima, nogama, ne mogucnost stajanja u jednom mjestu, cupkanje, ustajanje, sjedanje, mahanje rukama, nogama, okretanje glave, itd. itd. milion malih sitnica kroz dan koje osobu koja je kao "zvrk" i nabrijana, u odnosu na osobu koja stoji u mjestu u miru vise manje vecinu dana, stavlja moguce jos veoma lako nekoliko desetaka, ako ne i stotina kcal prednosti.

Zakljucak price:

Da, naravno da su genetske predispozicije tu, naravno da neka tijela optimalnije i bolje iskoristavaju energiju koju dobijaju... 
Ali opet se vracamo na ono sto je kljucno a to je TDEE.

Uzmi osobi B kljuceve od auta, posao i trening i daj osobi A. (i obratno)..

I sama prica se krenut u potpuno drugom smjeru! Onda tek mozemo pricat o "sporom" metabolizmu..

Ljudi se NE KRECU!

Sto se tice nabrojane kolicine hrane, ja sam uvijek znao iz zaje. rec svojim klijentima da cu im zaserafit go pro kameru na celo, kada mrsavljenje krene "zapinjat", a nemoguce je da uz trenutne okolnosti to bude slucaj..

I onda sto se desi (primjer nedavno), isto nema pomaka u zeljenom smjeru, i onda pokusavam da skupa analiziramo stanje, odnosno da nademo rijesenje, tj. sto je uzrok problema..

1. Da li si odradila sve treninge? DA

2. Da li si vagnula svu hranu i pojela ukupnu dnevnu kolicinu koju smo dog.? DA

3. Da li je bilo sto dodatno "lose" kraj hrane koju smo dog.? NE

Dalje, nekoliko nebitnih pitanja...

Zakljucak u konacnici i pronalazak "problema.."
1. Ulje za pecenje i salatu nije uzimala na zlicu kako smo dog. vec odokativnom metodom iz "flase".

2. Orasate plodove nije vagala nego uzimala na "saku". Saka moze bit 30grama, a moze bit i 70/100gr. ako se malo potrudimo.

3. Kikiriki maslac koji je trebao biti ili/ili sa orasatima, ona je shvatila kao "i". Njega je takoder islo jedna "zlica" pa koliko zagrabi.

Nakon reguliranja ta tri koraka, u iducih sedam dana (BOOM) 1.5cm struka na dolje.

99% nas:

1. PREcjenjujemo nasu dnevnu potrosnju/potrebu za kalorijama.

2. PODcjenjujemo nas dnevni unos kalorija kroz hranu "odokativnim" vodenjem.

Ne kazem, da se ne moze hraniti fleksibilno i uz slobodu (i ja sam, sam pobornik "flexible dieta").

Ali pristup koji imam ja prema sebi, uz svu dnevnu aktivnost koju radim i dugog. iskustvo dobrog poznavanja vlastitog tijela, ne moze biti primjenjivo na nekoga opisa osobe B. da bi joj moga reci, slobodno ti pojedi pizzu, sladoled ili krafne kad pozelis, malo reguliraj ostalo i mrsavit ces. Kad nece. =)

-

Drugi primjer "bingeanja"..

Na updateu stanje u plusu (cilj mrsavljenje)..

Sto se desilo?
Ma bio sam kod punice jucer, pripremila je kolace, tako su fini i nisam mogao odolit...

Oke, o cemu je rijec?
Ma pojeo sam 5baklava i pol litre mlijeka, nisu bile tako velike!

Ok, jednost. racunicom pomeo si vjeroj. par dana kcal deficita koje smo kreirali, nema veze..

Odradi dodatni trening i vrati se na plan, bit ce sve oke..

Iduci update tjedan dana, stanje isto..

Sto je bilo?

Ma izisao sa frendovima malo van, popio pivu, pa se zaredali i nakraju popio 7 i naravno da smo poslije pojeli i jumbo pizzu..

I tako, zakljucak nakraju..

Jbg. ta prokleta genetika, sta ces..

Cekamo vlasnicu teme..

Da, prije nego dobijemo odgovor (nadam se) htjela bih se samo malo vratiti na ovaj dio jer sam se onaj dan brzinski na poslu orijentirala na meni najbitnije - konkretan slučaj kojeg imamo, no ipak ne bih htjela preskočiti sljedeće....

Naravno, na to sam i mislila kad sam spomenula štekanje metabolizma...sa dodatnim možebitnim komplikacijama sa npr. štitnjačom koje utječu na bazalni i ko zna šta još sve (recimo kortizol) što se u tijelu izdogađa kada se opteretimo previše i predugo sa nekim režimom koji tijelu baš ne odgovara na duge staze. A skloni smo dugim , preedugim, dosadnim i predvidljivim stazama....dok nešto ne pukne. Uglavnom je to volja, u najboljem slučaju.

Ne možeš osporiti da se te stvari događaju, vidiš ih i sam u praksi. Netko se izvuče radi žešće genetike, da, i možda malo mudrijeg pristupa ali češće je ovo drugo. Zato o razlikama među pojedinicima i njihovim energetskim inputima i outputima možemo raspravljati kada imamo dvije metaboličke zdrave osobe pa ih se, iako su recimo istih gabarita, ne može niti usporediti po tome koliko jedu, a koliko troše. I jedan i drugi blistaju na svojim principima, dok jedan trenira redovito i jede uglavnom korektno da održi neku ok formu, a drugi ne radi ništa previše, nešto malo vježba tu i tamo, i ne pazi previše na hranu - oboje izgledaju sasvim solidno. Netko mora zapet više, netko manje, ok to znamo. Dakle, pustimo to na stranu, mene zanima netko ko se vuče na raznim dijetama mjesecima i godinama.....i pati.

Sve te adaptacije i reakcije koje se dešavaju u organizmu dovedu na kraju do toga da netko nakon nekog određenog vremena uskraćivanja dođe do situacije da mu treba par stotina kcal manje nego kad je počeo (kod nekog je to više, kod nekog manje naravno). Pa i da je to samo dugoročno smanjenje volje za treningom i kretanjem uopće pa sukladno tome konstatno sjedenje bez ikakve motivacije za život radi gladi i iscprljenosti treningom što na kraju dovede do smanjenih energetskih potreba i manje mišićne mase - i to je znak da nešto u metabolizmu ne valja, nešto nam želi reći pa daje signale - kroz glad, kroz opsesivnu želju za kaloričnom hranom, kroz manjak energije za bilo šta, kroz loš san, bla bla bla....

Nazvali mi to usporavanjem metabolizma ili nekako drukčije...adaptivnom termogenezom možda :), kakav god naziv mi tome dali - dešava se. I zagorčava život mnogima. Ja bih rekla baš tako - uspori se iz čistog očaja kad nema energije da obavlja normalne funkcije....gasi ovo, gasi ono, ne treba nam ništa. Rest & sleep. Trebalo nam je nekad 2000 kcal, e sad mi je dosta i 1300, ko te šljivi kad si zombi, muvni se pa ćemo tražit više.

E o tome sam ja zapravo mislila kada sam napisala to što jesam......jer u ovom konkretnom slučaju osjetim vapaj metabolizma (ili sam zabrijala - može biti čisto klasično podcijenjivanje unosa, ali kako smo krenuli vjerojatno nikad nećemo ni saznati). Ima više smjerova rješavanja tog vapaja ako sam ga dobro namirisala....al otom potom. Samo sam ovo htjela malo dešifrirati, općenito...dok ne dobijemo konkretne podatke o ovom slučaju pa vidimo u kojem smjeru uopće treba ići.