Drugoj soluciji. Zašto? Zato što ti je sad primarno gubit masne naslage, ovo drugo je sekundarno, ionako malo mišica moraš izgubit..a i niski intenzitet je u pitanju. Ovu prvu soluciju, dakle pwm nakon prvog treninga, ostavila bi za one kojima je rast mišica primarni cilj, al bi istovremeno malo htjeli regulirat i ovo drugo.

Iako da ti pravo kažem, procitala sam i ja sve i svašta tako da se i ja gubim al eto...neko moje mišljenje ;)

ja bih se isto slozio s gym_girl o ovoj drugoj soluciji

http://forum.teretana.net/viewtopic.php?t=4627&postdays=0&postorder=asc&start=30 - http://forum.teretana.net/viewtopic.php?t=4627&postdays= 0&postorder=asc&start=30

davor23 wrote:   Jer na puno mjesta sam napisao da je najbolje PWM odmah nakon utega da ih oporavimo, a da ce i dalje crobni rad nastavit trosit salo.. ali opet, ako ne unesem PWM nakon utega, mogu bit vise siguran da ce se pogodit masnoce s crobnim radom..

VJ škola  nakon težinskog treninga popiješ pwm pa na lagani kardio cca sat vremena i dulje ak treba

Il uvijek moš odradit nekakav hiit pred kraj treninga ako imaš volje i snage i onda pwm, ko da tijelo zna jel ti radiš masu, defku, šipkom, bucom, trciš na traci, hodaš, furaš bajs, radiš komplekse itd...mišic zna samo je li kontrahiran ili ne i u kojoj mjeri

Namjerno nisam htjela spominjati VJ školu jer mi tu nešto nije baš jasno...konkretno ovo:

Kako tijelo, kojem pristiže nužni materijal za obnavljanje, sve manje šalje mozgu poruku "Prebaci hitno na potrošnju potkožnog masnog tkiva !!", tako se paralelno odvija vec opisani proces pri kojemu, kako se trajanje crobnog rada produljuje, sve veci postotak energije dolazi iz sala!

Ok...ali ako racunamo da nam glukoza podigne razinu inzulina u krvi za par minuta, zar se time ne sprjecava odmah proces oksidacije masti? Mislim, znamo da nam je za topljenje masti potrebno da nam inzulin što više miruje i da su nam zalihe glikogena što praznije, što i je razlog zašto radimo kardio natašte, nije li tako? Znaci, ako dignemo inzulin nakon treninga utezima kako se može sve veci postotak energije iskorištavat iz sala ako se vec par minuta nakon uzimanja glukoze taj proces zaustavlja zbog vec spomenutog inzulina?

VJ kaže da tijelo nakon pwm-a sve manje šalje mozgu poruku da se hitno prebaci na potrošnju masnog tkiva....znaci što duže traje taj kardio to ga je besmislenije izvodit jer je glikogen popunjen, a time je i potrošnja iz masnog tkiva sve manja - a onda s druge strane tvrdi da što duže traje taj crobni rad, sve više energije dolazi iz sala....nije li to malo kontradiktorno  ili sam ja sve krivo shvatila?

Znaci ako stvarno postoji taj moment zavaravanja kojeg možemo iskoristit dok tijelo ne skuži i dok se prebaci u drugi mod kad prestaje topljenje masti - kako on može trajat toliko dugo kad nam vec dignuti inzulin od dex napravi frku u roku par minuta? Tu whey i vrijeme njegove apsorbcije ne uzimam u obzir, samo inzulin...a i da uzmem whey u obzir..recimo da ce svi ti hranjivi sastojci bit pospremljeni u roku od cca 30-45 min...koji je onda smisao što dužeg crobnog rada kada smo...opet na pocetku? Ili nismo?  

dalila wrote:   Pa nisam baš strucna u tome...ali kako sam ja to shvatila...ako nakon pwm.a miruješ..onda ok...nema procesa oksidacije masti...ali ako nakon odrađenog treninga sa utezima...popiješ whey sa dex....a nakon toga odradiš li kardio...imati ceš zasigurno oksigenaciju masti....a ovim PWM u biti više samo sprijeciš još više katabolizma, i dobiješ malo pocetne eneregije za kardio....koja nije toliko velika...i opet je tijelo brzo iskoristi...i "prebaci " se na korištenje energije iz masti... Ja sam to tako shvatila...????

Tako sam i ja prvo shvatila, i možda i je tako ali me buni to sa inzulinom! Jer bi u tom slucaju isto mogli recimo ujutro krknut whey sa dex. s obzirom da nam je isto glikogen ispražnjen i mišici vape za hranjivim sastojcima, dakle situacija je donekle slicna kao ona nakon treninga - i napravit kardio nakon toga ali se to ne preporucuje, zašto - jer nam prije takvog kardia nije pametno provocirat inzulin.

Ja bi prije rekla da se kardiom nakon tog pwm-a troši energija, ali ne iz onoga što nam treba...jedino da je to što ti kažeš...tijelo je brzo iskoristi nakon treninga zbog povecane potrebe za krpanjem pa se prebaci na trošenje masti....a ako je to tako onda pada u vodu i ova prva usporedba s kardiom natašte...bla...sva sam se spetljala

zmaj wrote:  kakav ti kardio radis nataste.ja HIIT nema sanse nego popodne nisan ni pokusava nataste.neki LI oblik vijaca ili tako nesto bi moglo doc u obzir,bar meni a ni to vise od š5-20 minuti jer posto je nataste mislin da vise mos sje**t misice pa tako i vecu stetu napravit.ispravi ako je sta krivo

zmaju mislim da si nešto pobrkao..ako si na mene mislio

Gym_girl wrote: zmaj wrote:  kakav ti kardio radis nataste.ja HIIT nema sanse nego popodne nisan ni pokusava nataste.neki LI oblik vijaca ili tako nesto bi moglo doc u obzir,bar meni a ni to vise od š5-20 minuti jer posto je nataste mislin da vise mos sje**t misice pa tako i vecu stetu napravit.ispravi ako je sta krivo   zmaju mislim da si nešto pobrkao..ako si na mene mislio

mislin na tebe, zato i ispravi ako san nesto krivo svatija

zmaj wrote: Gym_girl wrote: zmaj wrote:  kakav ti kardio radis nataste.ja HIIT nema sanse nego popodne nisan ni pokusava nataste.neki LI oblik vijaca ili tako nesto bi moglo doc u obzir,bar meni a ni to vise od š5-20 minuti jer posto je nataste mislin da vise mos sje**t misice pa tako i vecu stetu napravit.ispravi ako je sta krivo   zmaju mislim da si nešto pobrkao..ako si na mene mislio   mislin na tebe, zato i ispravi ako san nesto krivo svatija

jesi samo ne znam otkud pa ne znam što ispravljat  Jedino ako misliš na onu usporedbu koju sam dala sa kardiom natašte? Nisam ni mislina na HIIT tu :) Mislila sam na LI - ali 20 min tu nije niš ;) Možeš sj*** mišice ali cuj.....možeš ih sj*** i na druge nacine ako nešto krivo radiš :) Treba samo intenzitet prilagodit...ma treba se testirat ustvari pa vidit šta ti najbolje odgovara...

@Dalila, Thorn se i ceka 

davor23 wrote:   Ovo je tema koja vidim dovodi mnogima zbrku u glavi Jaksic kaze ako zelimo istovremeno jacati misice, a gubiti salo, da je najbolje PWM nakon utega, i onda crobni niskog intenziteta.. mislim da cu ja tako..

zbrka je dobra :)

Jakšic kaže...hehe...a ti se ne pitaš zašto je to tako? Znam ja da Jakšic to kaže ali mene buni taj inzulin i zato nisam samo prihvatila to što kaže nego to želim malo bolje shvatit

Ja sam mislila da je tebi definicija primarna, a ne jacanje - zato sam ti i preporucila da pwm popiješ poslije - što je btw. i Jakšic rekao ;)

dalila wrote: davor23 wrote:   Ovo je tema koja vidim dovodi mnogima zbrku u glavi Jaksic kaze ako zelimo istovremeno jacati misice, a gubiti salo, da je najbolje PWM nakon utega, i onda crobni niskog intenziteta.. mislim da cu ja tako..  Pa mislim da je puno lakše ako uzmeš PWM...jer onda ceš moci nakon kvalitetnog treninga sa utezima napraviti duži kardi....a ako ništa ne uzmeš...a imo si dobar trening...mislim da ceš nakon 20-tak minuta ono....jedva cekat da odustaneš..a ako popiješ PWM...onda ceš to moci i produžiti...i po meni opet imaš željeni efekt....  I ja se bunim sa tim....ono...nakon utega trenutno uopce ne radim kardio...li sam mislila sa vremenom ubaciti...samo....to je ono...baš iscrpljivanje ...

e baš zato i mene zanima jer se i ja bunim s tim, a planiram ga pocet radit nakon utega :) ako ispadne ova solucija sa pwm-om bolja, još bolje, srknem to i pedaliram do ponoc ako treba

davor23 wrote:   Pa ja mislim da bi trebalo PWM nakon utega, jer da popuni glikogen, kako misici nebi patili, a opet mislim da daljnjim crobnim radom ce se trositi salo jer zamislite to kao da poruka da je stigla dekstroza nije jos procitana, te setnja hoce trositi masnoce..

i kolko traje dok poruka ne dođe? Vjerujem kratko kad se o dex i inzulinu radi - to me i buni :)

Za sad mi se ovo što je Dalila napisala o brzom iskorištavanju cini ok i cekam potvrdu da se i ja bacim na tu soluciju

Nebi li zapravo u tom slucaju bilo još bolje pit tijekom treninga i onda skocit na kardio? Tu ce vec proc neko vrijeme, sve ce se brzo iskoristit, mišicici su nam podmireni, energije imamo i možemo mirne duše na kardio :) Istina, tu zaobilazimo onaj zabezeknutu reakciju tijela o tome što se zapravo događa ali....ona ionako kratko traje

davor23 wrote:   Pa zato maznes PWM i setas jos sat vremena.. ili cak mozda bolja solucija koju Thorn dao, odmah nakon utega, HIIT š5min i nakon toga popit PWM..

a taj me HIIT nakon treninga još više buni  Nije li tek to katabolizam na kvadrat?

 Ajme ljudi pa gdje gori?

Previše ste ga zakomplicirali, cak i više nego sam VJ  šala dakako

Probao sam taj princip 2008. i mogu reci da je djelovalo, jer sam tada skinio pun k kg i to kroz duži period a prehrana nije bila bog zna kakva. Kardio ujutro na prazan želudac i kardio iza treninga s utezima su mi bili glavno oružje.

Skraceno - nakon tegova možeš odradit intenzivni kardio, kraceg trajanja pa onda PWM, sve jasno zašto

              - nakon tegova možeš popit PWM, tijelo ce to iskoristiti za popunjavanje glikogena i nešto malo za proteinsku sintezu, a ti ceš nastaviti sa ultra laganim kardiom koji ce se osloniti na potrošnju masti tim više što više vremena prođe od PWM-a jer nakon cca 20min taj je omjer 50:50 glikogen/mast, a nakon 3 sata (prema VJ) je skoro š00% u korist masti. Dakle, poanta je ne dirati "gorivo" (dex)koje nadopunjuje glikogen tim super laganim kardiom a opet trošiti energiju odnekud, tj. što više prođe tp ce više bit iz masti.

ThornOfFaith wrote:  Probao sam taj princip 2008. i mogu reci da je djelovalo, jer sam tada skinio pun k kg i to kroz duži period a prehrana nije bila bog zna kakva. Kardio ujutro na prazan želudac i kardio iza treninga s utezima su mi bili glavno oružje.

I koliko ti je otprilike trajao kardio nakon utega? Znaci to je bilo sa pwm-om nakon utega?

ThornOfFaith wrote: Skraceno - nakon tegova možeš odradit intenzivni kardio, kraceg trajanja pa onda PWM, sve jasno zašto

Aha, kraci je onda pretpostavljam bolji zbog kraceg trajanja, za razliku od LI-a di nam mišici duže pate bez hranjivih tvari? Inace sam uvijek veci katabolizam vezala za HIIT nakon utega....ako je tako onda mi je jasnije...znaci da nije problem u intenzitetu nego u dužini....ali opet tu uspoređujem ovo natašte - jednako smo prazni, a HIIT se ne preporucuje u tom slucaju? Onda je po tome LI gori izbor za ujutro :)

ThornOfFaith wrote:                - nakon tegova možeš popit PWM, tijelo ce to iskoristiti za popunjavanje glikogena i nešto malo za proteinsku sintezu, a ti ceš nastaviti sa ultra laganim kardiom koji ce se osloniti na potrošnju masti tim više što više vremena prođe od PWM-a jer nakon cca 20min taj je omjer 50:50 glikogen/mast, a nakon 3 sata (prema VJ) je skoro š00% u korist masti. Dakle, poanta je ne dirati "gorivo" (dex)koje nadopunjuje glikogen tim super laganim kardiom a opet trošiti energiju odnekud, tj. što više prođe tp ce više bit iz masti.

ok, kužim...nebi li onda po ovome onda i bio bolji DWM ako je bolje da što više vremena prođe od PWM-a?

Sorry ako pilam al nekako volim razumijet stvari koliko se da

 moja solucija je 4x teretana utezi cca 70-90min. i 3x posebno kardio dane kad bnije gim,nekad HIIT trcanje,nekad barbell complexi,danas cu BW komplekse sta mi je thorn da kako.i eto 4 kila je otislo u misec dana bez nekih problema i muka poput 2 treninga dnevno. teretana kad je sad pijen pola DWM pola PWM.kad je kardio iza toga zobene i whey obicno

dalila wrote:  Gym...mislim da se ti nebi trebala baš sa ovim dijelo zamarati...tebi sada u ovoj fazi ne treba katabolizam nikako... možda ti je i najbolje odvojiti trening sa utezima od kardia???

ma ne znam više šta, sve bi u isto vrijeme  Inace ga i radim odvojeno...

dalila wrote:  Inace...i meni se cini taj hiit nakon treninga sa utezima ko ogromni katabolizam...ali nama nekima i nije toliko bitan taj katabolizam u ovoj fazi...svjesni smo da ce ga biti...sada....koliki je to tocno katabolizam???

pa i nije bitan dok je gubljenje kila primarno! U toj je fazi bitno skinut što više masnih naslaga pa ti i taj dio nije toliko važan - utezima zapravo manje više održavaš mišicnu masu.

dalila wrote:  Recimo...kad tek kreneš sa novim nacinom treninga sa utezima...možda ti i ne treba taj hiit...ja ga sada nakon šipke mislim da nebi ni mogla odraiti baš...no u nekoj kasnijej fazi kad mi to više i ne bue toliki šok..možda bi bilo i poželjno?  Joj...sada sam se još više pogubila...

To ceš morat sama provjerit :) Ako budeš imala snage ga odradiš, ako ne ga odvojiš ;)

 evo kako bi ja slozio to sve: napravim si DWM/PWM i oko sredine treninga pocnem pit shake i pijuckam polovicu shakea do kraja treninga, a na kraju popijem ostatak i odem na bicikl i odradim LI cardio 45-50 min ...

sad sam skroz confused :/

Furai wrote: Soner, to i jeste dobro, samo po meni DWM i PWM trebaju biti dva odvojena shakea. DWM popiti pola prije pocetka treninga (nesto kao PreWM), a drugu polovicu kroz trening, te nakon zavrsenog treninga popit PWM shake, pa nastaviti sa LI cardiom, ili sta vec...

u shake si slozim š.5-2 mjerice wheya i š mjericu dexa...jel treba pojacat jos ovaj whey il sta, ovu mjericu dexa bi ostavio nebi stavljao ni vise ni manje? :/

sta mislis da taj shake rjesim š/3 prije, š/3 tokom a š/3 poslije treninga ?

Gym_girl wrote:    I koliko ti je otprilike trajao kardio nakon utega? Znaci to je bilo sa pwm-om nakon utega?

Radio sam PWM pa kardio do kuce, cca 45-60min

Gym_girl wrote:   Aha, kraci je onda pretpostavljam bolji zbog kraceg trajanja, za razliku od LI-a di nam mišici duže pate bez hranjivih tvari? Inace sam uvijek veci katabolizam vezala za HIIT nakon utega....ako je tako onda mi je jasnije...znaci da nije problem u intenzitetu nego u dužini....ali opet tu uspoređujem ovo natašte - jednako smo prazni, a HIIT se ne preporucuje u tom slucaju? Onda je po tome LI gori izbor za ujutro :)

Razlika je. Tijekom sna si bez hrane 7-9h u prosjeku, a u teretani najviše sat vremena makar ti se cinilo intenzivno no ipak manji je katabolizam kad vježbaš s tegovima.

Gym_girl wrote:   ok, kužim...nebi li onda po ovome onda i bio bolji DWM ako je bolje da što više vremena prođe od PWM-a? Sorry ako pilam al nekako volim razumijet stvari koliko se da

U slucaju DWM-a sve ovo što smo raspravljali možeš zaboraviti jer nema "šoka" i one fore da možeš "prevariti" tijelo dok ono gradi i nadoknađuje a ti pržiš masti, jednom rjecju nema trošenja masti za vrijeme superkompenzacije jer su mišici u slucaju bez DWM-a ispražnjenog goriva i onda PWm ima kljucnu ulogu.

davor23 wrote:   Znaci zakljucno je da ili odmah nakon utega PWM pa 45-60min kardio niskog intenziteta, ili HIIT u trajanju od š5min nakon utega, pa PWM?

Ako tako postaviš pitanje onda je odgovor DA.

Osobna preporuka - probaj oba principa, svaki po tjedan dana i vidi koji ti više odgovara.

Jedina je prednost kod tih hiit varijanti što imaš puno više nacina izvođenja (bb compleksi, bw compleksi, ab circuit, trcanje, bicikl itd.) dok je za ovo drugo hodanje jedini izbor.

davor23 wrote:   A u dane kad se ne rade utezi, kad odradjujem sprinteve, takodjer pijem PWM sa dekstrozom?

A ono, kao trebao bi po pravilu, al to ipak trebaš sam vidjet jel ti odgovara ili ne..

ThornOfFaith wrote: davor23 wrote:   A u dane kad se ne rade utezi, kad odradjujem sprinteve, takodjer pijem PWM sa dekstrozom?   A ono, kao trebao bi po pravilu, al to ipak trebaš sam vidjet jel ti odgovara ili ne..

ja u zadnje vrime iza HIITa zobene i whey,jel to ok?

zmaj wrote: ja u zadnje vrime iza HIITa zobene i whey,jel to ok?

Ako osjetiš da si se isrcpio u dovoljnoj kolicini da zaslužuješ UH-e, slobodno.

Gym_girl wrote: davor23 wrote:   Da, sad je pojasnio... ja cu radije odradit brzi HIIT i onda PWM, jer mi se neda gubit jos 60min... Meni super došlo jucer..odradila trening, mrknula shake i pješke polagano doma...lajk it

Jesi probala to isto nakon odrađenog donjeg dijela?

Pokušao, ništa od toga

ThornOfFaith wrote: Jesi probala to isto nakon odrađenog donjeg dijela? Pokušao, ništa od toga

Ne, gornjeg  Jucer sam donji odradila doma i malo na poslu pa nisam mogla, al sutra bi mogla probat tu verziju, da ti pravo kažem ni meni ne zvuci najbolje :)