Mišicna masa - povecanje mase
Printed From: Fitness.com.hr Forum
Category: Trening
Forum Name: Vježbanje
Forum Description: Rasprave o treninzima i vježbanju
URL: http://www.fitness.com.hr/forum/forum_posts.asp?TID=3235
Printed Date: 21 Studeni 2024 at 19:59
Software Version: Web Wiz Forums 10.14 - http://www.webwizforums.com
Topic: Mišicna masa - povecanje mase
Posted By: Zoki
Subject: Mišicna masa - povecanje mase
Date Posted: 16 Srpanj 2010 at 10:58
Ovo ce biti glavna tema za sve one koji žele povecanje mišicne mase, koji teže ka mišicnoj masi i ovdje možete
razmjenjivati iskustva vezano za trening i prehranu. Procitajte clanke: https://www.fitness.com.hr/vjezbe/programi-treninga/Bodybuilding-trening-za-povecanje-misicne-mase.aspx - Bodybuilding trening - savjeti za povecanje mišicne mase https://www.fitness.com.hr/vjezbe/programi-treninga/Trening-masa.aspx - Program treninga za razvoj mišicne mase https://www.fitness.com.hr/prehrana/dijete/Bodybuilding-dijeta-za-povecanje-mase.aspx - Primjer bodybuilding jelovnika za povecanje mišicne mase Najvažnije: Kod povecanja mišicne mase je bitan unos vece kolicine kvalitetne hrane + trening snage. Razmjenite jelovnike / treninge / savjete.  ------------- Fitness oprema i dodaci prehrani na : http://www.fitness.com.hr/shop.aspx - Fitness.com.hr WebShop-u - http://www.fitness.com.hr/shop/dodaci-prehrani/proteini.aspx - Proteini |
Replies:
Posted By: Zoki
Date Posted: 16 Srpanj 2010 at 14:54
|
Imamo li FITovaca ovdje koji su "na masi" ? što jedete, kako trenirate, jedete li više nego prije?  ------------- Fitness oprema i dodaci prehrani na : http://www.fitness.com.hr/shop.aspx - Fitness.com.hr WebShop-u - http://www.fitness.com.hr/shop/dodaci-prehrani/proteini.aspx - Proteini |
Posted By: Gym_girl
Date Posted: 20 Srpanj 2010 at 19:25
ja krecem na jesen pa javim 
..mada, koliko krkam zadnje vrijeme cini mi se da sam vec krenula ------------- "To lead the orchestra, you have to turn your back on the crowd." Nutricionist & Fitness instruktor PN Certified Coach e-mail: [email protected] www.instagram.com/me_better365/ |
Posted By: chvarko_007
Date Posted: 02 Kolovoz 2010 at 00:20
ja bih trebao prije jeseni... najbolje bi bilo vec danas... 
trener mi je rekao da ukoliko želim upasti u prvu momcad trebam poradit na snazi i mišicnoj masi... ajde ljudi brzo pomagajte... |
Gym_girl wrote:Posted By: Zoki
Date Posted: 02 Kolovoz 2010 at 11:10
Kakvu prvu momcad - cime se baviš? Kako ti izgleda sada trening i prehrana? ------------- Fitness oprema i dodaci prehrani na : http://www.fitness.com.hr/shop.aspx - Fitness.com.hr WebShop-u - http://www.fitness.com.hr/shop/dodaci-prehrani/proteini.aspx - Proteini |
Posted By: chvarko_007
Date Posted: 09 Kolovoz 2010 at 15:04
bavim se nogometom... trenutno se mi trening sastoji od kondicionih treninga vecinom... znaci imam trening 3-4 puta tjedno, trener postavi poligon (vođenje lopte, trcanje, sprintevi, trbušnjaci) koji je dug 500-tinjak... poligon prijeđemo 3-5 puta maksimalnim tempom... naravno prije poligona imamo rastezanje i zagrijavanje a poslje još nekoliko šprinteva... što se tice prehrane tu se ne pridržavam nikakvih normi i pravila vec jedem što se nađe "ponuđeno na pladnju" znaci trebam poradit na kondiciji i snazi, avolio bi i nabit mišicnu masu... |
Posted By: soner_9393
Date Posted: 09 Kolovoz 2010 at 19:54
Ha, tako neceš napredovat, budi siguran. ------------- Rijeąeno na PM. |
Posted By: chvarko_007
Date Posted: 09 Kolovoz 2010 at 20:06
e, pa zato sam tu da mi date savjete što da jedem, kako i što trenirat... pokušat cu svega pridržavat
|
Posted By: dalila
Date Posted: 09 Kolovoz 2010 at 20:49
a nemaš ti nekog trenera da te vodi? mislim..ako si vec u nekom klubu...što se nebi on trebao brinuti za takve stvari??? ------------- |
Posted By: chvarko_007
Date Posted: 09 Kolovoz 2010 at 23:07
ma nije to neki profesionalni klub... imamo trenera ali radi sa nama timski a ne sa svakim pojedinacno... rekao mi je da radim trbušnjake, i još nešto po želji
ajde vec jednom dajte mi svoje prijedloge i mišljenja
|
Posted By: ThornOfFaith
Date Posted: 10 Kolovoz 2010 at 01:04
|
ovak, odmah drito u srž za ono što ti želiš možeš il uzet nekog privatnog trenera kojeg ceš platit il ceš se malo potrduti pa pocet citat forum, clanke po netu, možda i knjige i skontat i sam neke stvari. rijetko ce ti tko tu na forumu sve napisati kako i zašto da radiš i jedeš sam zato jer ti imaš neku želju i potrebu za necim eto ------------- https://www.facebook.com/pages/Team-OS/279735542091911 - https://www.facebook.com/pages/Team-OS/279735542091911 |
Posted By: chvarko_007
Date Posted: 10 Kolovoz 2010 at 09:27
nažalost financijska situacija je takva kakva je, nema se para... znaci trener odpada, preostaje ono drugo... informiram se ja vec po forumu, ali bih volio saznat neke informacije iz prve ruke
|
Posted By: dalila
Date Posted: 10 Kolovoz 2010 at 11:16
|
Pa ja bi malo pitala tog trenera koji vas vodi... ono... valjda imate neku komunikaciju...pa da ti da neke savjete... ipak on ima puno bolji uvid u tvoje treninge, kondiciju i snagu nego šta ti može bilo tko preko neta reci...iskoristi šta možeš...proucavaj forum i izvuci sebi bitno.... ------------- |
Posted By: ThornOfFaith
Date Posted: 10 Kolovoz 2010 at 13:13
|
dalila nekako sumnjam u ove naše trenere, još ak su u pitanju manji klubovi, što se tice savjeta i preporuka za teretanu, prehranu i suplemente - ponajprije zbog njihovih predrasuda i nedovoljnog znanja oko istog radije ti cvarko onda citaj mene je recimo i strah pomisliti šta bi bilo sa mnom da sam nastavio slušati gurue iz teretane i ovak ljude sa strane
------------- https://www.facebook.com/pages/Team-OS/279735542091911 - https://www.facebook.com/pages/Team-OS/279735542091911 |
Posted By: dalila
Date Posted: 10 Kolovoz 2010 at 14:39
|
a je...stoji to što kažeš..ali sam sklona vjerovati da je nova generacija trenera ipak drugacija... no ako je to neki trener koji je bio najveci "frajer" u selu, pa sad trenira lokalnu momcad... onda si u pravu... bolje je da cita..... Ma sve u svemu....da... kakvi nama klinci dođu sa tih treninga i sa kakvim problemima i sa kakvim greškama u treningu.... grrrrrr...... ------------- |
Posted By: chvarko_007
Date Posted: 10 Kolovoz 2010 at 22:02
može onda par pitanjci 
trenutno treniram 2 puta na dan... ujutro i navecer po š5 - 30 min... je li to ok ??? bih li trebao trenirat samo jednom dnevno ???? kolko obroka dnevno jesti i kako ih rasporediti ??? ako se još kaj sjetim, onda cu pitat... |
Posted By: chvarko_007
Date Posted: 15 Kolovoz 2010 at 21:33
kaj nema nitko ništ za raci ???? |
Posted By: soner_9393
Date Posted: 15 Kolovoz 2010 at 21:35
citaj forum, na sva ta pitanja ima jedno š568 istih odgovora ------------- Rijeąeno na PM. |
Posted By: Zoki
Date Posted: 15 Kolovoz 2010 at 21:36
|
.. Chvarko.. Treniraj šx dnevno, al pošteno. Dnevno se preporuca min. 5 obroka - pogledaj kako bi to trebalo otprilike izgledati: https://www.fitness.com.hr/forum/forum_posts.asp?TID=1632&PN=š - Moj dnevni / tjedni jelovnik https://www.fitness.com.hr/forum/forum_posts.asp?TID=1865&PN=š - Obavezno procitaj - FAQ! ------------- Fitness oprema i dodaci prehrani na : http://www.fitness.com.hr/shop.aspx - Fitness.com.hr WebShop-u - http://www.fitness.com.hr/shop/dodaci-prehrani/proteini.aspx - Proteini |
Posted By: Iluvatar
Date Posted: 17 Kolovoz 2010 at 13:41
|
Ako se radi na masi 3- 4 treninga su uvrh glave, ali se trebaju odraditi heavy i intenzivno ------------- Muscle mass does not always equal strength. Strength is kindness and sensitivity. Strength is understanding that your power is both physical and emotional. O osobnim treninzima kontakt na pm. |
Posted By: Pavel
Date Posted: 02 Rujan 2010 at 16:17
|
Na pocetku pozdrav, evo da ne otvaram novu temu, samo cu
se nadovezat. Naime imam 63,5 kg i š76 cm sam visok, bavim se trcanjem na duge staze pa sam zbog toga šlank ^^ želim povecat svoju mišicnu masu, a Bože moj, i sveopcu za 5-7 kg, i u potrazi za treningom naiđoh na sljedeci, pošto se dosta vremena zadržavam na određenoj fitness stranici i taj je trening s iste. Zanima me što vi mislite o njemu? Hoce li im to pomoci, za cijeli trening mi treba 20-25 minuta, jel to premalo ili nije s obzirom da i ne žudim baš za potrošnjom kalorija? Eto, fala vam na odgovorima Izvodite ove vježbe tri puta tjedno i odmarajte se bar jedan dan između vježbanja. Također varirajte setove i ponavljanja. Dan š: napravite 5 serija s 5 ponavljanja za svako podizanje, odmarajte se 2min između serija. Dan 3: napravite 4 serija od š0 ponavljanja, odmarajte se 90s. Dan 5: napravite 3 serije od š5 ponavljanja, odmarajte se 60-90s. š. cucanj 2. Clean and press 3. Dizanje na vratilu (zgibovi) Ove 3 vježbe izvodim eksplozivno i s minimalno odmora između njih, težine koje upotrebljavam su 20-35 kg. Za noge i nemogu puno više uzet jer ako treba nakon ovoga trcat 20 km, to zna bit neugodno, a u rukama još uvjek nema dosta snage za puno preko 40 kg. Meni je specifican problem spojit duge pruge i masu, e o tome baš nema na forumu :) Kaj se prehrane tice, Nancy Clark mi je kuharica, tak da pomaka bude, zanima me samo kolko mogu dobit s ovim treningom? Piše da otprilike na svake 3 dobivene kile mase, otpada otprilike š kg mišica, to naravno varira. Il da se prije bolje prebacim na https://www.fitness.com.hr/vjezbe/programi- treninga/Trening-masa.aspx :) ? |
Posted By: soner_9393
Date Posted: 02 Rujan 2010 at 18:20
|
Nije ti toliko važan nacin treninga, bitno je da pogodiš određeni mišic i da ga potakneš na rast, dal ce to bit split trening ili ovaj fullbody koji si naveo, tako je svejedno. Izaberi onaj koji ti više odgovara. Kljucna stvar o kojoj ovisi dal ceš dobivat ili gubit na kilaži je prehrana. Jednostavno si organiziraj da pojedeš više nego što ceš potrošit, dakle budi u kalorijskom suficitu. Izracunaj svoj bazalni metabolizam, uracunaj u to kalorije koje su ti potrebne za obavljanje aktivnosti (trcanje i teretana) i dodaj još 500-tinjak kcal na to da budeš u suficitu Koliko ceš dobit ciste miš. mase a koliko sala je individualna stvar, potrudi se da jedeš što cišce izvore hrane i nece bit problema ------------- Rijeąeno na PM. |
Posted By: Pavel
Date Posted: 11 Rujan 2010 at 12:20
|
fala ti, ma mene jedino muci to kaj pre kratko traje
trening, sa zagrijavanjem 20 minuta? zato sam ubacil bench, sklekove i dipseve, sad mi ipak treba malo više vremena :) a cuj stari, samo trebam jest i bude sve ok |
Posted By: dianna
Date Posted: 12 Rujan 2010 at 11:17
Gymka jesi krenula možda??? |
Posted By: davor23
Date Posted: 12 Rujan 2010 at 11:27
Gymka je vec ko slon.. ------------- I believe whatever doesn't kill you, simply makes you ... stranger |
Posted By: Gym_girl
Date Posted: 28 Rujan 2010 at 18:56
|
krenula krenula! bome, 59 kg, a ne znam di su mi te kile uopce Mislim, je malo u bokovima i bedrima, rukama...al manje nego šta sam ocekivala :) Idemo dalje, spremna sam na sve, samo da guram što više ------------- "To lead the orchestra, you have to turn your back on the crowd." Nutricionist & Fitness instruktor PN Certified Coach e-mail: [email protected] www.instagram.com/me_better365/ |
Posted By: dianna
Date Posted: 29 Rujan 2010 at 13:58
| ajde ako nije problem da napišeš ili mi pošalješ svoj program, baš me zanima kako radiš, težine, ponavljanja, serije ...sve ,sve |
Posted By: Gym_girl
Date Posted: 29 Rujan 2010 at 22:55
nema problema, šaljem na pm ------------- "To lead the orchestra, you have to turn your back on the crowd." Nutricionist & Fitness instruktor PN Certified Coach e-mail: [email protected] www.instagram.com/me_better365/ |
Posted By: dianna
Date Posted: 30 Rujan 2010 at 08:53
|
ajdee cekam
|
Posted By: ®iga
Date Posted: 30 Rujan 2010 at 13:02
|
mogu i ja dobiti? hvala ------------- Life is like riding a bicycle - in order to keep your balance, you must keep moving. ~ Albert Einstein |
Posted By: dianna
Date Posted: 30 Rujan 2010 at 13:33
|
pitala sam nešto gymku pa da vidim šta vi ostali kažete
Ovako, 3xtjedno sam u teretani, jel mogu 2 puta tjedno radit noge, ako da,di da ih ubacim, sa kojom skupinom još ??? noge trebam podhitno srediti,ucvrstiti, skinut naslage itd.. |
Posted By: The Phoenix
Date Posted: 30 Rujan 2010 at 13:42
|
Možeš ih radit 2x tjedno, neznam itenzitet i opterecenje
kojim radis ni nis kaj se tice tvog treninga, ali na kraci period, cca mjesec dana zasto ne probat isprovocirat promjenu i dat nogama malo da se "šokiraju" i prisilit ih na adaptaciju i pokrenut na rad........bar po meni..... a s cim ubacit.....neznam niš o tvom treningu, ja trenutno kad odradim noge nemam snage za niš drugo osim dovuc se do tuša .....tak da to sad ovisi o tvom treningu Samo to ne znaci da ce zato i naslage otic dole nekaj puno prije jer ih trenuiras 2x tjedno, nema lokalnog mrsavljenja il kak da s eizrazim vec........mogu se zjacat, oblikovat, budeš i treninzima izgubila i masnog tkiva, al ne zato kaj buš ih radila 2x tjedno ------------- http://www.nikolasfitnesslab.com/ - http://www.nikolasfitnesslab.com/ |
Posted By: Gym_girl
Date Posted: 04 Listopad 2010 at 00:14
|
dianna, a da tih 3 dana u tjednu radiš cijelo tijelo u svakom treningu? Pa pogodiš noge i 3 puta, svaki put sa drugim vježbama i drugim intezitetom..razlicitim volumenom... trebala biš isprobavat malo..
ili upper/lower al ne od 4x tjedno (ako ti je to too much) nego 3x pa recimo jedan tjedan 2 puta pogodiš cijeli donji dio, i š gornji, a onda sljedeci tjedan zamijeniš pa 2 puta gornji, a š donji...probaj si nešto od toga... i da, kako stojiš sa kardiom? ------------- "To lead the orchestra, you have to turn your back on the crowd." Nutricionist & Fitness instruktor PN Certified Coach e-mail: [email protected] www.instagram.com/me_better365/ |
Posted By: dianna
Date Posted: 04 Listopad 2010 at 08:59
|
ubacit cu noge sad 2xtjedno....
aaa kardio..hm... mislim da sam vec pisala ovdje, prije sam ga dosta radila ,poslije svakog treninga bar pola sata i nisam baš primjecivala nekih rezultata na sebi pa sam ga mislila potpuno izbaciti,,,tj. samo se na pocetku zagrijat, pa utezi i gotovo.? |
Posted By: dalila
Date Posted: 04 Listopad 2010 at 09:30
|
Pa...kardio si odvoji od rada sa utezima.... meni trenutno odgovara hiit trening.... uglavnom... ako voliš kardio.. mislim da nema razloga da ga ne radiš... neceš ti sad neki katabolizam imati od 45min nekog kardia..... ------------- |
Posted By: dianna
Date Posted: 04 Listopad 2010 at 09:43
znam dalila...ipak mislim da cu raditi kardio barem 20 min.nakon treninga, cim ga ne radim debljam se 
|
Posted By: davor23
Date Posted: 04 Listopad 2010 at 09:52
Onda ga svakako radi.. ------------- I believe whatever doesn't kill you, simply makes you ... stranger |
Posted By: dianna
Date Posted: 04 Listopad 2010 at 09:54
|
okej
|
Posted By: ThornOfFaith
Date Posted: 04 Listopad 2010 at 10:49
|
a da nije možda od sveg silnog ispovijedanog tam u onoj temi ? al ono, nije kardio bog zna kolka svetinja koja topi kile i cim prestaneš bi trebao instant dobit 0.5kg sala. da se malo više posvetiš bodyweight vježbama i onima s tegovima ne bi toliko bila u potrebi za kardiom. ------------- https://www.facebook.com/pages/Team-OS/279735542091911 - https://www.facebook.com/pages/Team-OS/279735542091911 |
Posted By: davor23
Date Posted: 04 Listopad 2010 at 10:56
I to sta kazes Thorn.. ja sam potpuno izbacio kardio.. tu i tamo po vreci udaram, ali vidim da svakodnevno udaranje po vreci mi garantira stagnaciju na utezima.. preko zime, dok nisam uopce radio boks, napredovao sam u 2 mj jako puno na utezima.. a sada je sve to opalo.. Ali da ne skrecem s teme.. odradjujem utege 4x tjedno, i s reguliranom prehranom, kilogrami ne idu gore.. Uvijek su govorili da kardio skida kilograme.. Ali ako mi ne radimo kardio, a opet ostvarujemo kalorijski deficit vjezbama s utezima, masnoce bi se takodjer trebale polako otapati, zar ne?! ------------- I believe whatever doesn't kill you, simply makes you ... stranger |
Posted By: dianna
Date Posted: 04 Listopad 2010 at 10:57
Thorn a možda i je  moram se skulirat malo pod hitno i prestat posjecivat ispovjedaonicu
znaci, kažeš da npr. treningom sa tegovima mogu također skinuti masnih naslaga ?? nije potreban kardio? |
Posted By: soner_9393
Date Posted: 04 Listopad 2010 at 11:03
|
Ne znam od kad to kardio nije bio potreban na defki. Uvijek je bolje odradit par sati više kardija nego rušit kalorije totalno nisko. To znam iz svog primjera. Više kvalitetnih kalorija+nešto kardija i 3-4 treninga s utezima= bolje cuvanje miš. mase nego rušenje kalorija bez kardija.
------------- Rijeąeno na PM. |
Posted By: dianna
Date Posted: 04 Listopad 2010 at 11:06
ajmeeeeeeeee nemojte me buniti 
|
Posted By: soner_9393
Date Posted: 04 Listopad 2010 at 11:11
|
Radije digni kalorije i odradi kardio. Jbg, ja sam pristalica Berardijeve škole.
------------- Rijeąeno na PM. |
Posted By: dianna
Date Posted: 04 Listopad 2010 at 11:12
| misliš??? i meni se cini tako lakše, bolje da više pojedem, pa malo više i odradim na traci, nego da gladujem..jer ja nemogu bit gladna nikako, onda brljam na veliko |
Posted By: soner_9393
Date Posted: 04 Listopad 2010 at 11:15
|
Tak je, em što je psihicki lakše (nemaš uopce osjecaj da si na defki),
em što ocuvaš više mišica. Taj sistem je totalnop preporucljiv HC
endomorfima, znaci metabolizam koji traži dosta hrane i jako dobro
reagira na puno aktivnosti. ------------- Rijeąeno na PM. |
Posted By: dianna
Date Posted: 04 Listopad 2010 at 11:17
| onda je ok da radim nakon svakog treninga 20-30 min.na traci, ali ne kao što sam prije radila laganini trcanje, vec malo brže, onda bi mogla i smanjiti na 20 min.?? |
Posted By: davor23
Date Posted: 04 Listopad 2010 at 11:18
|
A cuj... meni je dosta da sam u deficitu nekih 200kcal, a to odradim sa tih 60-70 min utega.. nekako mi se u ovom zimskom periodu neda ici u setnje Znaci bazalni metabolizam mi je oko 2š00, plus trening oko 500-600.. a ja pojedem oko 2500.. taman lagani deficit.. ------------- I believe whatever doesn't kill you, simply makes you ... stranger |
Posted By: soner_9393
Date Posted: 04 Listopad 2010 at 11:21
Radije odvoji cardio od utega i ne mora to bit cardio visokog intenziteta. Meni je puno pomogao odlazak u kupovinu pješice, siđem dvije stanice prije škole pa malo propješacim, pa se tu skupi i nešto košarke, pa malo sobnog bicikla pred tv-om itd, itd, budi maštovita Isto tako, Thorn je spomenuo bodyweight treninge, možeš i to odradit par puta tjedno itd itd... ------------- Rijeąeno na PM. |
Posted By: soner_9393
Date Posted: 04 Listopad 2010 at 11:28
To ti je tjedno deficit od š400-š500 kcal a kila sala ti ima 7000 kcal ------------- Rijeąeno na PM. |
Posted By: ThornOfFaith
Date Posted: 04 Listopad 2010 at 11:50
|
Mislim da bi se u ovoj zbrci i neki iskusniji zbunili i zapitali se nad nekim recenicama
A zašto su to govorili? Jer se pretežito misli na dugi i isrcpljujuci kardio tipa trcanja, orbitreka, stepera itd itd.. Takav kardio samo izjeda mišice a time riskiraš katabolizam, odnosno što manje mišicne mase posjeduješ to je manje potrošnje kcal u mirovanju, tj, sporiji metabolizam, tj. veca šansa za debljanje ako pojedeš više neg potrošiš. Dok opet kardio niskog intenziteta je dvosjekli mac...i najbolje ga je shvatiti kroz ono što kaže soner, nenamjernu fizicku aktivnost, tipa otic pješke nekud, bajsom umjesto autom, radit neš po doma, prošetat do nekog itd itd... Stoga, kao što ti kažeš Davore, bolje "potrošiti" kalorije na vježbe koje ce povecati mišicnu masu i opet ceš dakako bit u deficitu recimo ali ceš i posljedicno s protekom vremena i povecat mišicnu masu što ce znacit veci bazalni metabolizam i vceu potrošnju. Ako bi vec i odradio neki kardio, najbolje HIIT varijantu kroz sprinteve, trcanje, sex, plivanje, itd itd
vec sam prethodno objasnio, ali buduci da tvoje pitanje zahtjeva da ili ne, prije bih rekao DA nego ne. Kardio možeš odraditi kad osjetiš potrebu za tim, ne mora nužno bit glavna okupacija. S tim da sve ovo obuhvaca pretpostavku da je trening s utezima težak. Ono što viđam u teretani je da cure koje dođu vježbat ne proliju ni kap znoja s tegovima, dok se na crobnim sprava lome i kupaju u znoju (vecina). Stoga, kao neki zakljucak bi moglo se izvest da ako radiš heavy u teretani ne treba ti tollko kardia, a ako ne radiš heavy, napraviš restrikciju kalorija i radiš HIIT i tu i tamo LI ------------- https://www.facebook.com/pages/Team-OS/279735542091911 - https://www.facebook.com/pages/Team-OS/279735542091911 |
Posted By: dianna
Date Posted: 04 Listopad 2010 at 11:54
|
Thorn oooo znam, ima i u mojoj teretani takvih cura, ja se bome pošteno oznojim, jedva se u povratku kuci dovucem do auta i popnem uz stepenice u kuci, ne mlatim praznu slamu tamo sa utezima kao vecina cura u mojoj teretani, uzme bucicu od kile i radi biceps
radit cu ja ipak onda kardio tako kako ti kažeš, nemora svaki put, vec kad osjetim da mogu i kad želim radit,sigurno nemože štetiti vec samo dobro doci 
|
Posted By: davor23
Date Posted: 04 Listopad 2010 at 12:21
Koji dan bude i veci deficit.. uglavnom tjedno oko 2000 kcal mi je deficit, i to je taman mjesecno oko kila sada.. to mi je nekako optimalno.. ------------- I believe whatever doesn't kill you, simply makes you ... stranger |
Posted By: soner_9393
Date Posted: 04 Listopad 2010 at 13:48
Ne nužno Možda u slucaju pocetnika koji tek pocinje radit s utezima pa mu se tijelo tek navikava na napore te se mora nekako zaštiti -> izgradit određenu kolicinu dodatne miš. mase. S vremenom se tijelo navikne na napore i shvati dizanje utega kao normalan posao pa prestane gradit dodatnu miš. masu. Pogotovo na kcal deficitu, kad treba od nekud uzet onu kolicinu energije koja fali . Znaci ne mora znacit da ce tu određenu kolicinu uzeti upravo iz sala a poštedit mišice (u vecini slucajeva ce jedan dio energije uzet iz mišica te ce i u tom slucaju doci do katabolizma). ------------- Rijeąeno na PM. |
Posted By: ThornOfFaith
Date Posted: 04 Listopad 2010 at 14:26
Nekako si ovo izvadio iz konteksta, nisam mislio da ceš u kcal deficitu gradit mišice, dakako, možeš ih samo ocuvati. Zapravo kad si u kcal deficitu, želiš što više ocuvati mišice ne trošeci ih uzaludno na (nepotreban i iscrpljujuci) kardio. Ali dakako, tijelo se adaptira, to definitivno! I ako mu daš razloga za rast (odgovarajuci volumen, intenzitet, frekvencija, dovoljna kolicina proteina, uh) ono ce rasti! Zbog toga kažem da bi trening s utezima/vlastitim tijelom trebalo što više forsirati jer kod pocetnika ce mišicna masa brže postizati povecanje dok ce kod iskusnijih vježbaca to također dolaziti ali nešto sporije. ------------- https://www.facebook.com/pages/Team-OS/279735542091911 - https://www.facebook.com/pages/Team-OS/279735542091911 |
Posted By: soner_9393
Date Posted: 04 Listopad 2010 at 14:55
Nisam izvadio iz konteksta nego sam se osvrnuo na boldani dio . Shvatio sam taj boldani dio kao da želiš reci da je moguce u kcal deficitu graditi miš. masu, nesporazum jelda
Naravno, tu se totalno slažem. Ja upravo zato kažem da odmah na pocetku treba pojacat kalorije, tijelu ustupit vece kolicine P i UH (nit masti ne smijemo zaboravit jer poticu prirodnu proizvodnju testa) pa makar da se i ubaci jedna određena kolicina kardija (u slucaju da je osoba na defki i ima potrebu da bude u deficitu sa kalorijama), naravno laganog intenziteta. Znamo da kardio laganog int. ne utjece na CNS koliko utjece trening visokog intenziteta. Uz to ubacit 3-4 heavy treninga s utezima i garantiran je maximalni gubitak sala sa maksimalnim ocuvanjem miš. mase, ako ne i povecanje u pocetnih par mjeseci. Znaci klasicni g-flux pristup ------------- Rijeąeno na PM. |
Posted By: ThornOfFaith
Date Posted: 04 Listopad 2010 at 16:04
|
ne znam jesmo li se i ovaj put razumjeli
g flux il kako god, dobro je sve dok ne udaraš ko konj po kardiu. Uvijek bih radije odradio npr. barbell komplekse nego recimo šetao 3, 4 sata. i još nešto, puno kcal, puno vježbanja s tegovima = kcal deficit a opet ce i nešto mišica doc ------------- https://www.facebook.com/pages/Team-OS/279735542091911 - https://www.facebook.com/pages/Team-OS/279735542091911 |
Posted By: davor23
Date Posted: 04 Listopad 2010 at 16:42
|
Meni se nikako neda odradjivat dugi kardio.. Radije 20min neki HIIT udarit.. nek mjesecno ode i pola kile masnoce dolje, to mi je u narednih 8mj 4 kg.. ------------- I believe whatever doesn't kill you, simply makes you ... stranger |
Posted By: soner_9393
Date Posted: 04 Listopad 2010 at 17:07
|
@thorn mislim da smo se skužili
pa u tom i jest stvar, nit ne osjetim taj kardio koji napravim, jednostavno si utuvim u glavu da trebam otic po posni i raženi u lidl jer cu inace ostat bez protaca i ugljica taj dan i to je to, tak da nit ne osjetim da sam odradio kardio od sat i pol još mp3 i di ceš bolje, nebi ni ja izdržao kad bi morao 3 sata hodat okolo-naokolo bez nekog razloga btw, nisam se nit sjetio barbell complexa, to nisam radio jedno mjesec dana ak ne i više ------------- Rijeąeno na PM. |
Posted By: Gym_girl
Date Posted: 04 Listopad 2010 at 20:11
|
slažem se s tobom soner iako je pitanje kardia kao i sve ostalo prilicno individualno..
ja sam ga bila izbacila na nekih mjesec dana, i uz prilicno naporne treninge osjecala sam da mi ipak nešto fali nakon nekog vremena, osjecam se nekako loše...još je jedan razlog što volim jest tako da mi je lakše odradit taj kardio (i gušt mi je) nego jest manje :) Ja ga odradim oko 3x tjedno i to oko 30 min nakon vecere uglavnom...malo vecim intezitetom ali krace, mogu rec da mi to super odgovara trenutno.. Nekima kardio uopce ne treba, neki ga moraju i skoro svaki dan šaltat..tako da...šta drugo nego testiranje :) dianna, ocito nešto krivo radiš kad si nakon toliko treninga još nezadovoljna...a kako sa kilažom stojiš? Dal dobro nahraniš te miške nakon treninga? ------------- "To lead the orchestra, you have to turn your back on the crowd." Nutricionist & Fitness instruktor PN Certified Coach e-mail: [email protected] www.instagram.com/me_better365/ |
Posted By: ThornOfFaith
Date Posted: 04 Listopad 2010 at 20:49
|
naravno nego..spomenuo si to besciljno lutanje..kad se samo sjetim kolko sam puta to radio, koma, nikad više jutarnji kardio nisam odradio od 4.mj i vjerujem da također otada sam napravio rijetko koji kardio a da nije bilo razloga za to i to je moja poanta - sve uciniti s razlogom što se tice vježbanja. ------------- https://www.facebook.com/pages/Team-OS/279735542091911 - https://www.facebook.com/pages/Team-OS/279735542091911 |
il sam možda tad bio lud i poletan pa eto, da se mal prozracim šetajuci bez razloga sat, sat i pol Posted By: soner_9393
Date Posted: 04 Listopad 2010 at 21:01
|
Ma ne racunam ja kalorije, na kraju svakog tjedna samo izmjerim struk i bok, ako pada super, ako ne, smanjim malo hranu il odem cešce do lidla
------------- Rijeąeno na PM. |
Posted By: davor23
Date Posted: 04 Listopad 2010 at 21:23
|
Hehe.. Ja skoro sve kalorije si izracunam.. +- 50
Imam aplikaciju na mobu i vec napravljene obroke, pa ih samo dodam i ono samo racuna.. A da bi sad isao pisat na papir, zbrajat i to.. Ne vjerujem.. Btw, sad sam se unistio na lower body treningu.. Prvi put sam radio iskorak, a da mi je zadnja noga na povisenom.. Quadsi me ubijaju ------------- I believe whatever doesn't kill you, simply makes you ... stranger |
Posted By: soner_9393
Date Posted: 04 Listopad 2010 at 21:54
|
jao davore kako ceš ti puknut od tog brojanja kalorija btw, meni iskorak opce ne paše nisam ga radio valjd apola godine ------------- Rijeąeno na PM. |
Posted By: davor23
Date Posted: 04 Listopad 2010 at 22:03
|
A sad kad dodje zima, nema brojanja.. Pazit na uh, mjerit struk i to je
to.. ------------- I believe whatever doesn't kill you, simply makes you ... stranger |
Posted By: soner_9393
Date Posted: 04 Listopad 2010 at 22:12
|
tak si trebao i do sad radit dosta proteina, pratit malo unos ugh i to je to, povremeno izmjerit struk i nadlakticu i cao. sad prek zime na neki lagani suficit pa tam na proljece opet u deficit, jelda
------------- Rijeąeno na PM. |
Posted By: davor23
Date Posted: 04 Listopad 2010 at 22:27
|
Ne.. Necu uopce ici na suficit.. Jednom tjedno ostvarim suficit od
300,400 kcal i to je to.. Nek se polako tijelo definira cijelu godinu :D ------------- I believe whatever doesn't kill you, simply makes you ... stranger |
Posted By: soner_9393
Date Posted: 04 Listopad 2010 at 22:54
|
aha, znaci težiš picolovac looku a dobro, vjerovatno ceš zadržat dosta mišica na takav nacin, ideš malo u deficit, povremeno uđeš u suficit i šokiraš tijelo, nije loše, sam nemoj ic ispod visina -š00
------------- Rijeąeno na PM. |
Posted By: davor23
Date Posted: 04 Listopad 2010 at 23:14
Ma oko 300 kcal sam u deficitu inace.. Danas oko š40
Ma nema picolova za mene.. Nek dodjem na 8š kg, da se vise mozda plocice, pa cemo onda na masu malo ------------- I believe whatever doesn't kill you, simply makes you ... stranger |
Posted By: analee
Date Posted: 25 Listopad 2010 at 11:10
|
Evo,nova sam i nisam nigdje našla podatak,zato postavljam pitanje ovdje
koliko vremena se preporucuje biti na masi? Zanima me stoga što imam prilicno dobar donji dio-koji samo ceka na definiciju,ali nisam išla u tom smjeru jer mi je gornji dio prilicno slabašan-ruke,ramena...Sad sam si iskombinirala meni i program treninga za mišicnu masu da se prvo sredi taj gornji dio,a tek bi u proljece išla na definiciju....Zanima me dali je dovoljno 8-š2 tjedana za masu? |
Posted By: davor23
Date Posted: 25 Listopad 2010 at 11:37
|
Dovoljno je.. Ali to nije odredjeno, vec gledas kako napredujes i onda odlucis jel ti dovoljno mase ili ne.. ------------- I believe whatever doesn't kill you, simply makes you ... stranger |
Posted By: analee
Date Posted: 25 Listopad 2010 at 14:41
|
Aha.... Hvala!
A da li je određeno kako dugo smiješ biti na masi...ono,mislim pa ne možeš biti kroz cijelu godinu...ili možeš? |
Posted By: analee
Date Posted: 25 Listopad 2010 at 14:44
|
E da zaboravih pitati ...ima li neki link za barbell complex...ne nađem
|
Posted By: davor23
Date Posted: 25 Listopad 2010 at 15:26
http://www.youtube.com/results?search_query=barbell+complex&aq=0 - LINK ------------- I believe whatever doesn't kill you, simply makes you ... stranger |
Posted By: soner_9393
Date Posted: 25 Listopad 2010 at 16:01
što ti je viši bodyfat, na masi ceš pokupit više sala nego kvalitetne miš. mase. Dakle, budi na masi do onda do kad ti omjer dobivene miš. mase i sala bude povoljan, kad primjetiš da ti tijelo pocne taložit salo a miš. masa pocne napredovat slabo, odradi "cišcenje", znaci, par mjeseci kalorijskog deficita da spustiš BF pa onda možeš ponovno na masu. Određeni broj dana/mjeseci koliko bi trebao trajat period mase je individualan i ovisi o puno stvari, prvenstveno o hormonalnoj podlozi, metabolizmu, genima, mjestima na kojim ti se skuplja salo itd, itd... ------------- Rijeąeno na PM. |
Posted By: analee
Date Posted: 26 Listopad 2010 at 08:36
|
Davor 23 i soner_9393
hvala!!!
|
Posted By: Pavel
Date Posted: 05 Studeni 2010 at 14:18
|
Pozdrav,
Evo vec sam postavil par pitanja na ovu temu i fala kaj ste mi to razjasnili, no sad imam još za dodat :P Odmor između serija, tj. vježbi: između serija 60-90 sekundi a između vježbi 2-3 minute? I ovaj dio bi mi trebalo pojasnit. "Broj ponavljanja po seriji: š2-3". Jel to znaci da nakon serije zagrijavanja odradim š2, pa recimo 8 i onda trebam završit s 3 ponavljanja? Naravno povecavajuci težine ili kak? I zadnje, jel bolje za masu izvodit vježbe eksplozivno ili: "Koncentricna faza traje 2 sekunde a ekscentricna 4 sekunde". Na raznim stranicama razno piše, pa ak bi mogli pomoc ;) Fala! ------------- I will press ahead. I will settle down and see it through. I will pay the price. I will never walk away from my dream until I see my dream walk away |
Posted By: marko2112
Date Posted: 17 Prosinac 2010 at 17:23
|
Evo vec 2 godine treniram 3x tjedno i mislim da mi je to postalo malo,upisat cu od sada 4-5 puta tjedno,pa sad sta bi mi bilo bolje za razvoj misicne mase,da iste misicne grupe radim 2x tjedno tj kad bi isa 4xtjedno ili da kroz 4-5dana napravim svaku grupu jednom tjedno,to mi je nedumica pa me zanima vase misljenje?? |
Posted By: Lega
Date Posted: 17 Prosinac 2010 at 17:36
bitno da sam ti ja svojevremeno bio "mršavi picolovac s plocicama", a sada ih neki ripaju ------------- |
Posted By: The Phoenix
Date Posted: 17 Prosinac 2010 at 17:40
To Lega.izmemadio bi se kolko njih to poskrivecki rade........pogodi ko je najveci i prvi medju njima? imas 2 pokusaja ------------- http://www.nikolasfitnesslab.com/ - http://www.nikolasfitnesslab.com/ |
Posted By: Lega
Date Posted: 17 Prosinac 2010 at 18:00
hahaha ma briga mene tko šta radi, ne kažem ništa.ali Davor je bio jedan od najglasnijih sa pricom "dobar si, al da imaš još š5kg, ove plocice su samo za curice" a na kraju se ispostavi da plocice svi žele (ne kažem da bi ih bilo loše imati s š5kg više) ------------- |
Posted By: dalila
Date Posted: 17 Prosinac 2010 at 18:02
|
Ma ljubomorni su oni Lega ------------- |
Posted By: ThornOfFaith
Date Posted: 18 Prosinac 2010 at 12:29
Najviše zbog curica koje ce bariti, al jbg da je curicama do plocica ne bi izlazile iz kupaone ------------- https://www.facebook.com/pages/Team-OS/279735542091911 - https://www.facebook.com/pages/Team-OS/279735542091911 |
Posted By: tare
Date Posted: 17 Sijecanj 2011 at 13:39
|
Moje normalne aktivnosti: 3-4 puta sedmicno teretana (najcesce full body trening) 2-3 puta HIIT, nekad direkt iza teretane, a nekad odvojeno po danima... Ako ne radim HIIT poslije teretane, cesto ubacim pola sata bicikla... Problem: nikako da dobijem definitivno na misicnoj masi... Mislim, usporedjujuci sa stanjem prije godinu-dvije, super je, ali u zadnjih godinu dana stagnacija, ovo sto imam odrzajem, al nove misice nikako nabiti, iako pazim na ishranu, whey,posni, uravnotezena ishrana, sve je tu...
Jel moguce da od prevelike crobne aktivnosti jednostavno ne dobijam misice... ? |
Posted By: cooperw
Date Posted: 17 Sijecanj 2011 at 17:01
| I mene zanima ovo. Ja krecem s crobnim treningom tek kad krene definicija, al se sve bojim da ce ovo malo mase i mišica što sam dobio nestat kad krenem s hiitom tri puta tjedno. |
Posted By: Iluvatar
Date Posted: 17 Sijecanj 2011 at 17:17
ne da je moguce nego je skoro potpuno vjerovatno.. pogotovo što radiš hiit poslje teretane.. ako želiš miške, gledaj d ašto više odvojiš cardio i teretanu i minimaliziraj cardio najbolje------------- Muscle mass does not always equal strength. Strength is kindness and sensitivity. Strength is understanding that your power is both physical and emotional. O osobnim treninzima kontakt na pm. |
Posted By: tare
Date Posted: 17 Sijecanj 2011 at 18:28
Ja cim se prestanem baviti crobnim ili minimiziram recimo na jednom u sedmici, odmah primjetim kako se pocnu hvatati naslage Ne znam sta mi je ciniti... |
Posted By: Iluvatar
Date Posted: 17 Sijecanj 2011 at 18:38
probaj si pažljivo što preciznije odrediti kalorije za održavanje i onda ne ici u preveliki plus.. a cardio kažem, probaj odraditi na dan kad nemaš trening, nikako iza treninga p.s kakav trening tocno provodiš? ------------- Muscle mass does not always equal strength. Strength is kindness and sensitivity. Strength is understanding that your power is both physical and emotional. O osobnim treninzima kontakt na pm. |
Posted By: tare
Date Posted: 18 Sijecanj 2011 at 21:39
Stvarno mislim da ne idem u plus, barem vecinu dana sam ili na odrzavanju ili u blagom minusu kalorijski, kao da mi je metabolizam sjeban... Trening u teretani je, kako kazem, skoro uvijek full body, radim 7-8 vjezbi po treningu, 2 serije po š2 ponavljanja, ili tri po 8 ponavljanja, ili mjenjam kilazu, pa i broj ponavljanja... Kombinujem sljedece vjezbe: bench press razvlacenje bucicama na ravnoj klupi, na kosoj klupi veslanje leptir za prsa dipsevi pregib bucicama za biceps pregib sipkom ledjno razvlacenje bucica cucnjeve mrtvo dizanje vojnicki potisak plivacko izbacivanje bucica bocno izbacivanje bucica za ramena potisak sipkom prema celu za triceps... Znaci stvarno mjenjam vjezbe uvijek da se misici ne bi skroz navikli... Ipak, stojim na istoj kilazi (89-90 kg na š87 cm visine), misica slabo dobijam, sala imam jos nesto malo na stomaku... Metabolizam... ? |
Posted By: The Phoenix
Date Posted: 18 Sijecanj 2011 at 21:54
|
Al cekaj Tare, pa kak ces dobivat misice ako si u blagom minusu kalorijski ili na nuli i tak si stalno........ Mislim da uzrok netrebas trazit nigdje drugdje ------------- http://www.nikolasfitnesslab.com/ - http://www.nikolasfitnesslab.com/ |
Posted By: dalila
Date Posted: 18 Sijecanj 2011 at 21:57
|
Jel se bojiš jesti Tare..ili u cemu je problem??? ------------- |
Posted By: *Ve*
Date Posted: 19 Sijecanj 2011 at 09:12
|
radiš kardio, radiš fullbody i u kalorijskom deficitu si? Jesi ti svjestan toga da si ti na dijeti? ------------- XXL-Zagreb |
Posted By: Iluvatar
Date Posted: 19 Sijecanj 2011 at 11:08
------------- Muscle mass does not always equal strength. Strength is kindness and sensitivity. Strength is understanding that your power is both physical and emotional. O osobnim treninzima kontakt na pm. |
Posted By: tare
Date Posted: 19 Sijecanj 2011 at 11:31
|
Ljudi, naravno da nisam uvijek u minusu... Otprilike svaki 4/5. dan ubacim kalorijski visak i odmaram od aktivnosti... Al prosjecno se 5-6 puta u sedmicni bavim fizickim aktivnostima, i to intenzivno, to znaci ne "malo teretane"- nego bas uradim dobar trenign koji me umori, ali i osvjezi... Kad je trcanje, onda nije neko babinje trcanje, vec HIIT ili nesto u tom pravcu... Ne trcim nikada na prazan stomak... Vozim biciklo isto cesto, ili svoje pa zapicim krug od 20ak km jacim tempom ili vozim u teretani (najcesce poslije rada utezima) 20-30 min... Subotom imam obicaj otici na plivanje i posteno se isplivati (3,5-4 km)...Volim zapucat i s drustvom an trening kick boxa (ipak amaterski) nekih sat i pol-dva sata... Full body je najcesce u teretani, kako sam gore rekao... Znaci, stvarno volim svaku vrstu sporta, uzivam biti pokretan... Prehrana? Pa jucer je bio recimo tipican dan... dorucak(9h): tri jaja (kajgana), dvije snite crnog hljeba, dvije solje zelenog caja, 50 g posnog medjuobrok (š2h): neko voce, npr. dvije jabuka /dvije narance/ grejpfrut /par kivija medjuobrok(š4h): sta mi se nadje pod rukom, al opet pazim da je kvalitetno, jucer je to bio npr. sendvic sa puretinom sa puno salate unutra rucak(š6h): najcesce riza ili krompir+ neko meso (puretina, piletina, riba), ili neka corba u koju ubacim posnog, npr. grah, grasak.. prije treninga (š8h): whey, neki UH, npr. zobene ili opet malo krompira/rize, eventualno neko voce.. trening- sat i pol- dva sata (gore sam naveo sve) poslije treninga: whey, neka vrsta UH, npr. neko voce prije spavanja: posni sa nekim mastima, npr. bademi, ljesnjaci, orasi, kikiriki, kikiriki maslac... Ovaj rezim provodim vec 4-5 mjeseci intenzivno, al i dalje ne mogu postici ono sto zelim i sto mislim da sam zasluzio svojim treningom i dobrom hranom... I dalje imam sala po stomaku ( ipak, u usporedbi sa situacijom prije godinu-dvije puno, puno manje), a u stanju misica totalna stagnacija- jedva odrzavam ovo sto imam, brzo gubim misice, pogotovo ako sam u stresu zbog faksa, pa ne stignem jesti koliko i kako treba.. U cemu je greska? Hvala |
Posted By: *Ve*
Date Posted: 19 Sijecanj 2011 at 12:16
|
ma zekimo te malo ok..ajde za pocetak lijepo odluci što je ono što želiš, pa cemo te onda znat usmjerit.. Je li to gubljenje sala ili izgradnja mišica? salo na trbuhu..da.. a što misliš da si zaslužio? Ajde razmisli ovako - kolko godina imaš? To je broj godina tvojeg skupljanja sala na trbuhu. A sad razmisli koliko si dugo na dijeti - 4-5 mjeseci.. znaci to salo je na tvojem trbuhu sjedilo godinama i godinama.. zar stvarno misliš da ceš ga se riješiti u 4-5 mjeseci? Da je to tako lako, onda bi svatko bio natjecatelj, i imao bf 2% .. vjerojatno imaš nerealnu percepciju u vezi toga što se može postici u tako kratkom vremenskom periodu... kažeš da si zadovoljan situacijom ako se usporediš sa stanjem prije par godina.. to ti nije dovoljno zato što..? svi cemo se mi uvijek osjecati kao da dajemo puno više nego što smo dobili nazad.. ali daj razmisli malo.. kad gledaš ljude bez sala na trbuhu (karikiram) - zapitaj se..jesu li oni ikad bili debeli? nisu.. i zato mi debeli sad moramo patit ------------- XXL-Zagreb |
Posted By: Iluvatar
Date Posted: 19 Sijecanj 2011 at 13:14
|
Ve je sve rekla.. znaš sigurno da ne možeš i mršaviti i dobivati mišice a po svemu napisanom ispada da to želiš...
što se tice hrane... super je to što ti jedeš zdravo.. ali kad smo kod mršavljenja i dobivanja mišica, sve na kraju padne na kalorije... a ti ih ne unosiš dovoljno da dobivaš mišice.. e sad.. što se tice tog trbuha, pošto je svatko subjektivan oko svog tjela.. bilo bi dobro da staviš sliku pa da vidimo o cemu se to tocno radi ------------- Muscle mass does not always equal strength. Strength is kindness and sensitivity. Strength is understanding that your power is both physical and emotional. O osobnim treninzima kontakt na pm. |
Posted By: tare
Date Posted: 19 Sijecanj 2011 at 14:08
Eh, to i jeste najveci peh, sto se ne moze u isto vrijeme gubiti salo, a dobijati misici... Postavim sliku uskoro, kad imadnem vremena za cijelu proceduru |
Posted By: tare
Date Posted: 25 Sijecanj 2011 at 08:44
|
Pozz drustvo... Evo jedne slike tog problematicnog dijela u mene, stomak, tj. slauf koji nastane kad sjednem (kada stojim ravan stomak), al se zelim ovoga rjesiti...
http://picfr&#šš1;nt.de/d/827s">  |
Posted By: mesek
Date Posted: 25 Sijecanj 2011 at 09:08
|
tak i meni nekak ------------- will smoke your weed for food! |
Posted By: GajbaPive
Date Posted: 25 Sijecanj 2011 at 09:13
|
kaj da ti mi kazemo? da odes na defku? pa mora se prvo vidjeti s cime raspolazes, ako je samo to malo speka, a ostalo si suh, kaj ce tebi defka? |