Vegeterijanci/vegani
Printed From: Fitness.com.hr Forum
Category: Prehrana
Forum Name: Nutricionizam
Forum Description: Rasprave o prehrani, namirnicama, kalorijama i jelovnicima
URL: http://www.fitness.com.hr/forum/forum_posts.asp?TID=4353
Printed Date: 21 Travanj 2025 at 00:03
Software Version: Web Wiz Forums 10.14 - http://www.webwizforums.com
Topic: Vegeterijanci/vegani
Posted By: MissKatarina
Subject: Vegeterijanci/vegani
Date Posted: 19 Ožujak 2011 at 21:16
|
Zanima me imali na ovom forumu vegeterijanaca ili vegana?
Pocela sam se hraniti kao vegeterijanac tek odnedavno zbog raznih razloga-shvatila sam mnoge stvari i bolje se osjecam dok ne jedem meso.Htjela bih znati vaša mišljenja o tome. Imam š5 godina i mnogi mi govore da to nije zdravo za mene ,ali mislim da se meso može nadomjestiti drugom hranom i stojim iza toga :) |
Replies:
Posted By: Brunhilda
Date Posted: 20 Ožujak 2011 at 09:07
|
Miceps i Ve su vegeterijanci i natjecatelji su. Moguce je nadomjesiti proteine iz drugih izvora osim mesa.
Ako si samo prestala jesti meso i nastavila sa svim ostalim prehrambenim navikama kakve si imala prije onda to nije dobro za tebe. Ako si naucila ponešto (dosta) o hrani, promjenila prehrambene navike i planiraš prehranu onda super. |
Posted By: MissKatarina
Date Posted: 20 Ožujak 2011 at 11:28
|
Naucila sam ponešto (barem ja tako mislim) . Nisam se
odrekla mlijeka i jaja zato jer mislim da mi je to malo prenagli potez , u prehranu sam uvela nove namirnice i izbacila neke stare i za sada mi meso uopce ne fali :) |
Posted By: Avatar
Date Posted: 20 Ožujak 2011 at 13:10
A cuj puno toga je nezdravo pa unosimo u sebe a biti vegan po meni nije ništa opasno, ipak ti možeš putem drugih namirnica unijet potrebne kolicine proteina, masti i ugljikohidrata! 
Iskreno ne bi mogao bez mesa i stvarno divim ti se da ti meso uopce ne fali. |
Posted By: Pitbull
Date Posted: 20 Ožujak 2011 at 14:09
Bome, odrezak je odrezak  ------------- |
Avatar wrote:Posted By: Brunhilda
Date Posted: 20 Ožujak 2011 at 14:13
Ovo je sa topica što ste danas pojeli? i po ovome ne bi rekla da si naucila išta o prehrani i hrani prije nego si odlucila da budeš vegeterijanac, možda i vegan jednog dana Jednostavno si se samo odrekla mesa.
Ovo šta si napisala da bi se 'uklopilo' u vegeterijanski menu trebalo bi izgledati recimo ovako : Dorucak: zobene sa mlijekom, š-2 jaja i jedna jabuka Međuobrok:jabuka i š-2 žlice posnog sira Rucak: cikla i grah(salata), velike žlice smeđe riže, š-2 jaja ili posnog sira, lisnatog povrca Međuobrok: vocna salata( jagode, 2 narance i š jabuka)i š-2 žlice posnog sira Vecera:š-2 žlice posnog sira ili š-2 jaja i lisnato povrce Uz sve ovo povrce maslinovo ulje itd. Ovo nije jelovnik kojeg se trebaš pridržavati nego samo smjernica kako bi jedan vegeterijanski dan mogao izgledati. Nemoj da ovako sada kreneš jesti svaki dan i neubacuješ nikakve druge namirnice.Sa sirom, jajima i povrcem i vocem možeš napraviti svakakve obroke. Bilo da radiš 'pite' pa da u prehrani imaš i pecenu hranu, bilo da kuhaš ili jedeš sirovo. Kombiniraj mahunarke (grašak, mahune, grah, slanutak, lece...) sa žitaricama (jecam, zob, proso, smeđa riža, quinoa...) radi maximalne iskoristivosti biljnih proteina. Proteine jedi u svakom obroku. Ako se nemožeš organizirati da promjeniš svoje prehrambene navike onda radije jedi meso dok to ne budeš u stanju. Ipak je zdravlje na prvom mjestu 
|
Posted By: MissKatarina
Date Posted: 20 Ožujak 2011 at 17:09
|
Ovo je bio jedan busy day pa nisam bas stigla. Inace vec
sam pisala da sam do prije par mjeseci jela š-2 obroka na dan al ono poštenih. Tako da sam kroz neko vrijeme pocela jesti manje kolicine i razvrstala ih u više obroka. Tako da se jo privikavam jesti više i zdravije. :) Još sam danas malo istraživala o vegeterijancima i naišla na puno novih namirnica, sutra idem trk u ducan po tofu i probat neke sojine proizvode. Istina je da sam se odrekla mesa i samo ostavila prehranu tako ali od sada uvodim neke nove namirnice :) Naravno cim obavjestim roditelje ,mislim da ce poludit 
Naišla sam na puno informacija na ovoj stranici http://www.prijatelji-zivotinja.hr/index.hr.php A ako ima znatiželjnih procitajte knjigu: Kako postati,biti i ostati vegeterijanac ili vegan? -Juliet Gellatley Knjiga mi je otvorila oci
A dok u potpunosti ne promijenim navike možda cu ponekad i ubacit meso negdje iako ne vjerujem |
Posted By: Avatar
Date Posted: 21 Ožujak 2011 at 14:47
Pitbull slažem se s tobom, ali eto cura je probala i ide joj to tako da neka rula po tome dok ide
|
Posted By: Pitbull
Date Posted: 21 Ožujak 2011 at 15:00
Ma naravno, neka pokuša, samo neka ne zaboravi na proteine iz ostalih izvora. ------------- |
Posted By: Avatar
Date Posted: 21 Ožujak 2011 at 21:52
|
Ma nece jer cemo je mi odmah opomenit, naravno ako podijeli s nama novi jelovnik
|
Posted By: MissKatarina
Date Posted: 21 Ožujak 2011 at 22:54
|
Bez brige :)Normalno da hocu. Upravo jedem posni
|
Posted By: Gym_girl
Date Posted: 22 Ožujak 2011 at 10:54
|
Složit cu se sa Brunhildom, primjer jelovnika je katastrofa Miss Nadam se da si ga promijenila ili da si u procesu promjene jer ceš se ovako, između ostalih deficita, dovest do deficita vitamina B kompleksa, a to ti nije baš pametno. To je tvoja odluka (ne znam dal je trenutni hir ili cvrsta odluka proizašla iz malo dubljeg razumijevanja  ) i to je u redu ako se osjecaš super bez mesa, samo kad vec jedeš ostale životinjske proizvode osiguraj ih dovoljno u svakom obroku da si nadoknadiš te vitamine i ostale hranjive tvari koje u danom primjeru jelovnika..hm..nemaš :)A onda ako se jednog dana odluciš skroz odreci životinjskih proizvoda, dobro se informiraj o zamjenskim izvorima proteina i dodacima prehrani jer su vegani pogotovo skloni tom deficitu B vitamina, pogotovo vitamina B2 koji je jako bitan za energetske procese u tijelu, pogotovo ako se baviš nekim sportom. Dakle, žitarice, mahunarke, zeleno lisnato povrce, razni vege proizvodi....uostalom, vidjet ceš sama ako te bude zanimalo ------------- "To lead the orchestra, you have to turn your back on the crowd." Nutricionist & Fitness instruktor PN Certified Coach e-mail: [email protected] www.instagram.com/me_better365/ |
Posted By: MissKatarina
Date Posted: 22 Ožujak 2011 at 11:09
|
Hvala Gym girl , u procesu promjene sam još Trebam
se naviknut na sve to još. Bolje se osjecam bez mesa , za sada mi je ovako jako dobro. što se tice vitamina vec sam se informirala i rekli su mi Bš2 da kupim. Hvala na svim primjedbama od njih mi može biti samo bolje :) i pokušat cu ispravit te neke stvari |
Posted By: Gym_girl
Date Posted: 22 Ožujak 2011 at 11:25
|
Nema na cemu Tako je, iako Bš2 imaš i u mlijecnim proizvodima i jajima. I u ribi ali pretpostavljam di ni nju ne jedeš? U svakom slucaju, nece biti odviše jer je jako bitan, pogotovo ako se cesto osjecaš umorno (jako djeluje na raspoloženje jer je vezan za aktivnost živcanih stanica - zato je dobar i za lijecenje depresije). ------------- "To lead the orchestra, you have to turn your back on the crowd." Nutricionist & Fitness instruktor PN Certified Coach e-mail: [email protected] www.instagram.com/me_better365/ |
Posted By: MissKatarina
Date Posted: 22 Ožujak 2011 at 22:34
|
Pokušavam bez svih životinja što ukljucuje i ribu. A što se
tice proteina još, imali whey ikakve veze s tim? Ako da gdje da ga kupim? |
Posted By: Gym_girl
Date Posted: 22 Ožujak 2011 at 23:41
|
A možeš, što ne. A gdje kupit..ovisi iz kojeg si grada...u svakom slucaju možeš preko neta, preko našeg web shopa recimo ili drugih..kako ti drago ------------- "To lead the orchestra, you have to turn your back on the crowd." Nutricionist & Fitness instruktor PN Certified Coach e-mail: [email protected] www.instagram.com/me_better365/ |
Posted By: MissKatarina
Date Posted: 23 Ožujak 2011 at 11:34
|
Ovako neznam što da napravim na kraju i ako mogu dobiti
vašu pomoc.Roditelji 0 potpora u vezi vegeterijanstva ne žele imati nikakve veze ,a i zbog treniranja nitko nije sretan. Kažu da ce mi kondicija otici ,a i da cu teško imati mišice a salo "nece otici" . Zbunjena sam jako.Je li mi onda meso stvarno potrebno? Treniram 5 x tjedno. Znam da ima puno sportaša vegeterijanaca ,ali kažu da se ja još razvijam . Želim biti vegeterijanac ,ali može li se u današnjem svijetu u kojem su po meni i najzdravije namirnice pune ko zna cega nadomjestiti meso? |
Posted By: dalila
Date Posted: 23 Ožujak 2011 at 11:42
cek koliko ti imaš godina? Zašto želiš biti vegetarijanka? I naravno da može...ali moraš puno uciti o prehrani i unositi dovoljno proteina iz drugih izvora... no, ako te netko drugi financira...uvijek je i to otegotna okolonost, a ako nemaš potporu roditelja je možda preteško... možda da zadržiš ribu ... i usput uciš o vegetarijanstvu? teško je samo uletiti u nešto.... ------------- |
Posted By: Gym_girl
Date Posted: 23 Ožujak 2011 at 12:31
|
Roditelji moraju malo proširit vidike, a ti trebaš sa sobom riješit koji su tvoji iskreni razlozi za prelazak na vegetarijanstvo. Ako su razlozi stvarno takvi kakvi bi trebali bit onda bi bilo u redu od njih da ti pomognu u ucenju o vegetarijanstvu i o namirnicama i dodacima prehrani kojima ceš nadomjestit meso da si ne naškodiš, pogotovo jer si još u razvoju. A ako su toliko zadrti da oprostiš (nije da vrijeđam nego mislim da su ljudi danas stvarno malo ograniceni u puno toga), onda stvarno ne znam kako bi ti mi ovdje pomogli.. Meso, meso, meso..ko da je neka sveta hrana.. ------------- "To lead the orchestra, you have to turn your back on the crowd." Nutricionist & Fitness instruktor PN Certified Coach e-mail: [email protected] www.instagram.com/me_better365/ |
Posted By: Brunhilda
Date Posted: 23 Ožujak 2011 at 13:50
Žao mi je šta ti roditelji nisu pružili potporu u ovome, ali reci cu i da mi je drago zbog toga. Trebaš puno nauciti o hrani da bi postala vegeteijanka i da ti to postane lifestyle. Oprosti, ali do sada nisam stekla dojam da znaš dovoljno o tome. Ne treba ti meso da bi trenirala. Istina ima dosta vegeterijanaca sportaša. Oni su isplanirali svoju prehranu tako da i dalje dobiju sve potrebno iz hrane, a za to treba uciti o hrani. Buduci da te roditelji još uvijek hrane prilagodi se maksimalno tome. Za pocetak jedi šta ti obitelj skuha, ali meso zamjeni posnim sirom ili jajima. Koliko god da su oni 'zadrti' ovo bi im moglo biti prihvatljivo. Uvodi promjene malo po malo i uci. Tebi ce biti lakše, a i okolina ce vidjeti da to nije smak svijeta i da si i dalje 'živa i zdrava'
|
Posted By: primarnazz
Date Posted: 23 Ožujak 2011 at 14:24
|
Posted By: Asia
Date Posted: 23 Ožujak 2011 at 14:34
|
Slažem se,meni je trebalo š0 godina vegetarijanstva da skužim što i kako zapravo treba i da cu jesti i ribu i morske plodove,i jaja i sir.
A ako ne jedeš to sve moraš stvarno biti pozorna na ono što unosiš,jer dobro znaš da su proteini iz biljnog izvora jako malo iskoristivi,neki cak nimalo,ako nisu pravilne kombinacije s određenim namirnicama.Može ti se dogoditi da se razboliš jer ce ti tijelu nedostajati nekih hranjivih tvari,a još si u fazi razvoja,tako da ti ja isto savjetujem da malo pricekaš dok ne budeš potpuno zrela. Ja sam "izgurala" normalnu trudnocu i dojenje bez mesa...ali sam zato pazila da sam stvarno jela sve drugo kako treba,mogla sam si priuštiti takav nacin,a evo sad jedem i ribu jer vidim da tijelo određene stvari ipak traži. Samo što ja nisam postala vegetarijanka iz nekog đira ili zato što bi mi bilo žao živih bica,nego zato što mi meso nije bilo dobro i nisam ga nikako mogla jesti.Sad mi je vec š5 godina da ga ne jedem,a zdrava sam i nikad nisam imala probleme nedostatka željeza i vitamina zbog toga. A isto kao što kažeš,financijski nije baš malo,stvarno je meso puno jeftinije,tak da ako si pod istim krovom ko i tvoji roditelji baš i nemaš previše izbora. |
Posted By: MissKatarina
Date Posted: 23 Ožujak 2011 at 21:56
Imam š5 godina .Vegeterijanac želim postati iz raznih razloga. Kao prvo hvala svima
Trebam još razmisliti o svemu i nauciti o prehrani jer ako prehrana ostane ovako bit ce kaos. To znam . Mislim da cu možda za sada ostaviti si ribu i možda malo mesa dok ne naucim kako zamijeniti te namirnice pravilno .što se tice roditelja vjerojatno ce ih moje konzumiranje mesa malo umiriti ,a na kraju ce prihvatiti da želim postati vegeterijanac. |
Posted By: Gym_girl
Date Posted: 24 Ožujak 2011 at 09:17
|
Ja mislim da je danas nejedenje mesa, kad vidim što se sve prođe do š8-te godine, najmanji problem. Masa ljudi ce rec da je "dijete" od š5 god. premalo da bi ušlo u tako nešto kao što je vegetarijanstvo, a s druge strane nije premalo da se obloce svaki vikend, zgazi kutiju cigara dnevno i da ne govorim šta još....mislim da svi znamo što nosi teže posljedice. Samo što na to roditelji žmire i uvjeravaju se da njihov ljubimac nije takav (ili se pomire s tim pa još oni kupuju cigare, alkohol itd. kao tako "imaju kontrolu"), ali na ovakav jedan zahtjev za promjenom navika ce se odmah dignut na noge. Mnogi pokupe neke stavove od malih nogu, ni ne razmisle o njima nego ih furaju dalje bez da se potrude pogledat drugu stranu. "Ovo je normalno, ovo nije. Ovo je dobro, ovo je loše. Zašto? Jer mi tako kažemo, odnosno jer su i nama tako rekli." Nije rješenje branit djetetu nešto što želi, smijat mu se i obeshrabrivat nego popricat s njim o stvarnim razlozima koji ga navode na tu odluku i onda se potrudit nac najbolji nacin (kroz edukaciju) da mu se pomogne, odnosno da si tom odlukom ne našteti, ako je to vec nešto što ce ga uciniti sretnim. To je po meni roditelj. Međusobna komunikacija i uvažavanje individualnosti svog djeteta, a ne nametanje svojih stavova pod izgovorom "želimo najbolje za tebe". To je sputavanje djeteta zbog svoje sputanosti. Vidim da si negdje na li-la Miss, pomalo nesigurna što ustvari želiš. Tako da je najbolje napravit ovo što si napisala dok ne budeš š00% sigurna...a onda forsiraj tu odluku do maksimuma, to je tvoj život ------------- "To lead the orchestra, you have to turn your back on the crowd." Nutricionist & Fitness instruktor PN Certified Coach e-mail: [email protected] www.instagram.com/me_better365/ |
Posted By: tyros
Date Posted: 30 Ožujak 2011 at 11:47
|
http://www.24sata.hr/crna-kronika-news/veganima-umrl a-beba-jer-su-je-hranili-samo-mlijekom-majke-2š5246 Joj vegeterijanci, ovo se svako malo dešava.... ------------- SFC. tyros US SPECIAL FORCES ASSESSOR |
Posted By: Brunhilda
Date Posted: 30 Ožujak 2011 at 12:48
š. vegeterijanci nisu isto što i vegani 2. smrt bebe iz teksta nije produkt veganstva ni vegeterijanstva nego nemara/neznanja roditelja |
Posted By: Asia
Date Posted: 30 Ožujak 2011 at 13:51
Moram ovo komentirati-moja kcer nije jela godinu dana ništa osim mog mlijeka..pa ne zato što joj ne bi dala nego zato što nije htjela,a do druge godine osim mog mlijeka još možda par stvari..pa joj ništa nije nedostajalo,ni dandanas joj ne-tako da to nema veze |
Posted By: Spiral
Date Posted: 31 Ožujak 2011 at 17:22
|
Miss Katarina, ja sam vegetarijanka od svoje š6. godine (zapravo, konacno - pescovegetarijanka, tj. jedem ribu i morske plodove). Sada imam 37. Isto kao i Asia - eksperimentirala sam tokom godina sa razlicitim nacinima, i bez jaja, i bez mlijeka, ali na kraju sam se našla u ovome aranžmanu, kao najboljem za mene. Isto sam rodila, iznijela super trudnocu... rodila zdravo dijete. Nemaš brige, samo se dobro informiraj, i sve bi trebalo biti OK. |
Posted By: zvijerka
Date Posted: 03 Travanj 2011 at 23:19
|
evo da se i ja malo javim... također vege... puuuuuuno trebaš "literature " proci...da vidiš gdje se nalaziš! samo hrabro, ali opet naglašavam ....kao i ostali... informiraj se!!!! |
Posted By: Iluvatar
Date Posted: 03 Travanj 2011 at 23:43
|
Vegetarijanstvo mi je još ok i poštujem to, ali veganstvo ne mogu razumjeti, pa bih rado da mi netko objasni zašto se ne jedu jaja, mlijeko, med i slicno ------------- Muscle mass does not always equal strength. Strength is kindness and sensitivity. Strength is understanding that your power is both physical and emotional. O osobnim treninzima kontakt na pm. |
Posted By: zvijerka
Date Posted: 05 Travanj 2011 at 17:40
postoje razne vrste vegetarijanaca s obzirom na konzumiranje hrane:
navedeni sastojci (jaja, mlijeko..) su životinjskog podrijetla ali opet naglašavam...ima nas više vrsta!!! :-)))) |
Posted By: Iluvatar
Date Posted: 08 Travanj 2011 at 22:03
|
doabr dio ovaoga je smješan.. fleksiterijanci? molim te..
pa neki jedu ribu, neki cak i meso ako je bijelo, svašta.. a i to ne objašnjava vegane... ------------- Muscle mass does not always equal strength. Strength is kindness and sensitivity. Strength is understanding that your power is both physical and emotional. O osobnim treninzima kontakt na pm. |
Posted By: Spiral
Date Posted: 09 Travanj 2011 at 11:31
|
A što bi ti da ti se objasni kod vegana?? To je njihov izbor, što ti nije jasno?? Pa fino ti je žena objasnila, a to i objašnjava i vegane. Meni je veganstvo radikalno i ne sviđa mi se, ni najmanje, taj nacin prehrane, i eto - baš zato ga nisam niti izabrala. Ali eto, vegani su si ga izabrali, njima paše, imaju određene ciljeve u životu, i po tome se furaju. Kao i ti, kad si na masi - drugacija ti je prehrana, jer ti je drugaciji cilj... kad nisi - drugacije se hraniš - jer imaš drugi cilj... ne? Znaci - vegani imaju neki moralni cilj i zato jedu to što jedu. Njima možda nisi jasan ti sa svojim ciljevima i nacinima prehrane, jer im je uopce nejasan takav vrijednosni sustav, kao što je tvoj, i ciljevi kao što su tvoji... tako da - sto ljudi - sto cudi... prehrane. |
Posted By: Iluvatar
Date Posted: 09 Travanj 2011 at 13:12
|
Baš si mi sad objasnila, ha? :)
Daj mi reci ovako... to što je nešto neciji izbor, to znaci da ima smisla? sa svim glupostima što ljudi na svijetu rade, svim skupinama i svime? A ono što ja zapravo želim da mi ti odgovoriš, kad si vec tako lijepo krenula je: koji je moralni cilj iza nejedenja meda? ------------- Muscle mass does not always equal strength. Strength is kindness and sensitivity. Strength is understanding that your power is both physical and emotional. O osobnim treninzima kontakt na pm. |
Posted By: Brunhilda
Date Posted: 09 Travanj 2011 at 18:40
Mislim da je pcelarstvo za njih iskorištavanje pcela, a oni su za ravnopravnost životnja i ljudi. Makrobioticari ne konzumiraju monosaharide pa mislim da je i to razlog zašto nekonzumiraju med. |
Posted By: Iluvatar
Date Posted: 09 Travanj 2011 at 21:10
Iskorištavanje znaci kao da pcele pate? Jer je i jedenje jabuka iskorištavanje onog što nam priroda daje, to ne znaci da stablo pati! Isto tako nitko pcele ne sili na ništa, u njihovoj prirodi je da proizvode med samo je covjek to iskoristio! Kako krava pati kad ju se muze za mlijeko? ( ili koza recimo kad ju je djed od Heidi muzao koze za sir i mlijeko) ------------- Muscle mass does not always equal strength. Strength is kindness and sensitivity. Strength is understanding that your power is both physical and emotional. O osobnim treninzima kontakt na pm. |
Posted By: Brunhilda
Date Posted: 09 Travanj 2011 at 21:20
Ja sam na 'tvojoj' strani tako da ti nemogu nikako odgovoriti iz perspektive jednog vegana. Zato sam i napisala 'da mislim'
Ali svakako nemožemo uspoređivati biljke i životinje. Biljke nemaju srce
|
Posted By: Pitbull
Date Posted: 09 Travanj 2011 at 21:46
Ali su živa bica kao i životinje. ;) ------------- |
Posted By: soner_9393
Date Posted: 09 Travanj 2011 at 23:56
|
Hrana nije hrana ako nije imala lice i ako nije trcala po dvorištu.
------------- Rijeąeno na PM. |
Posted By: Iluvatar
Date Posted: 10 Travanj 2011 at 19:53
Ma znam, samo kažem, jedna koza podrazumjevajuci da živi u lijepim uvjetima ne pati ako ju se pomuze tu i tamo, niti pcele pate radeci med i slicno.. znam da razumješ što hocu reci... tražim nekog vegana/ku da mi objasni u cemu je fora ------------- Muscle mass does not always equal strength. Strength is kindness and sensitivity. Strength is understanding that your power is both physical and emotional. O osobnim treninzima kontakt na pm. |
Posted By: Spiral
Date Posted: 12 Travanj 2011 at 17:18
A što, nije ti se svidio odgovor ili?? A baš sam mislila da ce ti biti dobar - onako - da se možeš poistovjetiti kroz vlastiti izbor...  (btw. moralno nisam podebljala zato kaj je to tak super, i hvalevrijedno, nego zato kaj njima nije taj stil prehrane važan za tjelesni cilj, nego im je to filozofija (koja se bazira na nekoj moralnoj postavci). Da, pitao si dal' to što je nešto neciji izbor - mora imati smisla - gle ovako, ono što je moj izbor - tebi ne mora imati ama baš nikakvog smisla... bitno je dokle meni ima smisla!! Kužiš. To ti je temelj tolerancije. Ne moraš razumjeti, ne moraš djelovati po tome - ali pusti drugog da živi - dokle time ne škodi tebi... ako ti škodi - e onda se poduzimaju mjere!! Ili - ako si vrlo zabrinut i misliš da osoba sama sebi svojim izborom škodi... e onda vec ima smisla reagirati... Da, istina, najbolje da pitaš vegane što ih navodi na takve izbore.  |