Par nejasnoca u vezi masti
Printed From: Fitness.com.hr Forum
Category: Prehrana
Forum Name: Nutricionizam
Forum Description: Rasprave o prehrani, namirnicama, kalorijama i jelovnicima
URL: http://www.fitness.com.hr/forum/forum_posts.asp?TID=4749
Printed Date: 21 Travanj 2025 at 13:11
Software Version: Web Wiz Forums 10.14 - http://www.webwizforums.com
Topic: Par nejasnoca u vezi masti
Posted By: klendt
Subject: Par nejasnoca u vezi masti
Date Posted: 07 Kolovoz 2011 at 09:56
|
Pozdrav gospodo!
Vec dulje vrijeme me muce ove dileme i napokon mi je palo na pamet da bi posjeta ovom forumu mogao biti uspješan nacin da ih razriješim. So, here goes: Dobro je znano da š) jesti prije spavanja nije dobro za ljude koji žele držati vitku liniju jer se tako energija koju unesemo ne stigne potrošiti i tako se taloži kao mast. No, 2) ako je kolicina unesenih kalorija manja nego što smo ih potrošili u jednom danu onda bi trebalo doci do smanjivanja tih naslaga masti. Ali, recimo, ako netko troši više nego što uzima a da nije u stanju sve obroke pojesti raspoređeno tijekom dana nego je ta osoba primorana posegnuti za jelom relativno kratko vrijeme prije nego što ce ici spavati, što onda? Uzmimo da je ta osoba unijela š500 a potrošila 2000 kcal u jednom danu - po drugom gore navedenom pravilu ta osoba bi trebala izgubiti masne naslage. Ali ako je zadnjih unesenih 500 kcal uzeto pola sata pred spavanje, po prvom pravilu bi trebalo doci do debljanja - cak i ako u tom obroku pred spavanje nije bilo masnoca per se nego se sastojao od ugljikohidrata i bjelancevina. Nije mi sasvim jasno koje od ta dva pravila ima prednost, ili da budem jasniji, što ce biti sutradan sa tom osobom: da li ce se probuditi sa više ili manje masnih naslaga? Meni se cini da ce na koncu, što je još najgore, doci do smanjenja mišicne mase (jer ce tijelo prethodnog dana jesti "samo sebe" nakon što se potroše rezerve glukoze u krvi a da tijelo pravovremeno nije dobilo energiju putem hrane) a porasta masnih naslaga (jer sva ta hrana uzeta pred spavanje nece ici u obnovu tog mišicnog tkiva koje je izgubljeno tijekom dana nego skoro direktno u masno tkivo), no možda griješim. To me dovodi do moje druge dileme. Da li je tijelo u stanju trošiti "uskladištene" esencijalne masti kada se za tim javi potreba? Poznato mi je da ako netko želi posegnuti za vrlo rigoroznim i pogubnim dijetama koje iskljucuju unos masti (iako je preporuceno dnevno uzimati od cca š5% do cca 30% masti), dolazi do problema pošto tijelo mora imati redovit prinos esencijalnih masnih kiselina koje ne može same proizvesti. No ako, recimo, jednog dana netko uzme duplu kolicinu esencijalnih masti nego što je to bilo potrebno pa se tako jedan dio potroši a druga polovica nataloži u masnom tkivu, da li je tijelo sutradan (kada, recimo, ta osoba nije unijela niti malo esencijalnih masti) u stanju prepoznati da vec u tijelu ima uskladištene esencijalne masti od jucer ili ih previdi i tako te uskladištene esencijalne masti ostanu neiskorištene a razni organi po tijelu, kojima su esencijalne masne kiseline nužne za ispravan rad, pocnu malfunkcionirati? Ako ste još uvijek sa mnom, tj. ako ste uspjeli proci kroz ovu gomilu teksta gore, unaprijed zahvaljujem na pomoci 
|
Replies:
Posted By: davor23
Date Posted: 07 Kolovoz 2011 at 11:48
|
A sta onda kazes na warrior diet? Jedes samo od 8 do pola noci..
------------- I believe whatever doesn't kill you, simply makes you ... stranger |
Posted By: Gym_girl
Date Posted: 07 Kolovoz 2011 at 11:59
|
Hmmm ajmo probat Prvo da riješimo jednu stvar - masti nisu glavni krivac za debljanje, kao ni ugljikohidrati sami po sebi. Sve ovisi o vrsti jednog i drugog, kolicini, tajmingu uzimanja, cjelokupnom dnevnom unosu, aktivnostima, metabolizimu pojedinca, mišicnoj masi, BF-u.... bla, bla bla...dakle nije sve crno- bijelo... Drugo - nije sve u matematici. Omjer ukupno unesenih i potrošenih kalorija na kraju dana je definitivno najvažniji i kalorijski deficit je nužan za mršavljenje ALI ono na što ljudi ne obracaju pozornost je manipulacija hormonima, posebice inzulinom i glukagonom. Konstantno provociranje inzulina ugljikohidratnom hranom (pogotovo onim lošim ugljikohidratima) tokom dana skladištit ce masne naslage cak i ako osoba jede ispod svog kalorijskog optimuma. Ravnoteža inzulina i glukagona je bitna radi održavanja stabilne razine glukoze u krvi (odnosno izbjegavanja naglog povecanja glukoze pri cemu slijedi još nagliji pad ispod pocetne razine)), a ta se ravnoteža postiže ukljucivanjem proteinske hrane u svaki obrok. Isto tako, tu je bitan i termogenicki efekt hrane koji je kod proteina najviši, a kod masti najniži. Dakle, tijelo troši najviše kalorija da bi probavilo proteine cime se 20-30% kalorija gubi samo na toplinu. I to je još jedan od faktora koji se treba uzet u obzir uz kalorije i hormone. Masti su na lošem glasu zbog svog svoje velike energetske vrijednosti (šg = 9 kcal), slabog termogenickog efekta i radi toga da u jako maloj kolicini nalazimo puno kalorija, što je povezano sa ovim prvim. Uzmi 2 žlice ulja i imaš oko 200 kcal - a nisi pojeo ništa Ali sve u svemu - nužne su za život i zato treba birati one najbolje, esencijalne i uskladiti ih sa dnevnim unosom.Dakle, nije problem jesti prije spavanja - problem je što se jede prije spavanja. Naravno da ce 500 kcal iz tanjura pašte napraviti totalno drugu stvar od obroka sa povrcem, mesom i žlicom ulja npr. što se matematike tice, racunica je jednaka - ali što se hormona tice - prica je sasvim drukcija. Inzulin prije spavanja? No way, pogotovo kod osoba sa slabom inzulinskom osjetljivošcu. Protein, povrce, malo masti? Yes  (tu ne ukljucujem trening kasno uvecer, to je onda neka druga prica)A ova druga dilema, moram priznat da sam malo smucena, a citam vec 3. put  Kako misliš uskladištene esencijalne masti? Misliš na masne naslage opcenito ili na masti iz hrane? Nekako ne mogu polovit što si htio rec :) U svakom slucaju, esencijalne masti treba uzimati na dnevnoj bazi za optimalno funkcioniranje organizma u cijelosti.------------- "To lead the orchestra, you have to turn your back on the crowd." Nutricionist & Fitness instruktor PN Certified Coach e-mail: [email protected] www.instagram.com/me_better365/ |
Posted By: klendt
Date Posted: 08 Kolovoz 2011 at 06:39
|
Whoa! Hvala na promptnom odgovoru. I,ima se tu šta citat. :-)
Hah, znaci jesti š-2 sata pred spavanje (ako se radi o proteinima i povrcu) nije bad. No, također, kolac-dva ili jedno pecivo nije baš najpametniie. Hmpf. 
Ali, nevezano s tim, da li je moguce manje unositi, više trošiti a SVEJEDNO dugorocno dobivati masno tkivo? Mislim, da si to vec dotakla ali nisam siguran pa želim pojasnit. Negdje sam cuo da š) tijelo (a to se pretežito odnosi na mišice jer su oni svi zbrojeni najveci potrošaci) koristi za energiju prvenstveno glukozu (ili glukogen, nisam siguran) iz krvi, kad se potroši to (i pod uvjetom da covjek nije unosom hrane obnovio tu kolicinu glukoze/glukogena) onda mišic koji je aktivan pređe na najbliži moguci izvor energije a to su mišici sami, i tek onda polako krenu masti To sam spojio sa slijedecim: 2) ako covjek ne jede redovito više puta dnevno manje obroke nego, recimo, 2-3 puta velike obroke, neminovno je da ce doci do povecanja masnih naslaga jer smo u svakim od tih obroka skoro sasvim sigurno uzeli više energije nego što ce to tijelo uspjeti razgraditi i iskoristiti u slijedecih x vremena koliko je potrebno da se to sve razgradi pa ce tako ta razgrađena a neiskorištena energija, naravno, ici u masti. Spajanje tih dvaju pretpostavki me dovelo do alarmantnog zakljucka da ako covjek nema neku infuziju (namjerno karikiram za potrebe boljeg objašnjavanja - ako mi to uopce polazi za rukom :-)) koja konstantno dovodi u tijelo tocno onoliko energije koliko se u datom trenutku troši, da ce tijelo malo-pomalo smanjivati mišice a masno tkivo ce polako rasti. Scary stuff.
Ah da. Pod uskladištene esencijalne masti podrazumijevam one koje smo unijeli u tijelo ranije (recimo prije š0 dana), ne iskoristili ih (tada, prije š0 dana) i one su se kao rezultat jednostavno nataložile negdje. S obzirom da znam da mnoge žlijezde i svašta nešto ne može pravilno funkcionirati bez esencijalnih masti, pitam se da li je ljudski organizam dovoljno "pametan" da, kada mu zatrebaju te esencijalne masti, posegne za njima tamo gdje su vec nataložene (recimo na trbuhu, struku, guzi i slicno :-)) ili, cak i kad ih ima uskladištene u tijelu, organizam to nije u stanju registrirati nego tvrdoglavo ceka da covjek te esencijalne masti unese hranom dok mu one (es. masti) u međuvremenu stoje na raspolaganju negdje na bedrima, trbuhu isl. Thx davor23, ali bojim se da nisam cuo za to. Kakvi su rezultati? |
Posted By: Gym_girl
Date Posted: 08 Kolovoz 2011 at 12:45
|
š) Mišici za energiju najrađe koriste glukozu (iz krvi od prethodnog obroka ili iz zaliha glukoze u mišiciima i jetri - glikogena) jer je najbrže dostupna, ali mogu koristiti i masti i aminokiseline iz mišica (koje se u jetri pretvaraju u glukozu).Masti za energiju mogu koristiti sva tkiva i organi osim mozga (i još nekih tkiva koji sad nisu bitni) koji se koristi iskljucivo glukozom i ketonima (koji nastaju oksidacijom slobodnih masnih kiselina kada dođe do dužeg manjka glukoze u krvi). E sad, na što ce tijelo prijeci nakon glukoze...ovisi o prehrani. Ne prelazi tijelo uvijek i iskljucivo na aminokiseline. Ako si iz proteinske hrane osiguramo dovoljno aminokiselina, tijelo ce svoje potrebe za njima vaditi iz hrane - jer mu je to najlaše i najbrže. Ono uvijek bira najlakši i najbrži put. Ako mu ne osiguramo amino iz hrane - tijelo ih traži u mišicima. U slucaju keto dijete - ako si cuo - dovodimo tijelo u stanje manjka glukoze i tjeramo ga da se iz metabolizma ugljikohidrata prebaci na metabolizam masti - dakle, da pocne koristiti masti kao glavni izvor energije. Da bi pritom sacuvali mišice - jedemo velike kolicine proteina cime cuvamo mišicne zalihe i topimo masti u isti tren. * prije nego netko krene trpat neogranicene kolicine proteina u sebe, samo da upozorim - informirajte se o tome Ima i tu tema o keto dijeti.....nije za svakoga isto i nije za duže vrijeme tako da izvođenje napamet ne dolazi u obzir.Dakle, što bi bila najgora solucija? Jesti minimum ugljikohidrata i ne osigurati si dovoljno proteina iz hrane - rezultat je preveliki kalorijski deficit, nedostatak glukoze (uzmi u obzir da tijelo nikad ne može totalno istrošiti glukozu, zato i postoje mehanizmi pretvorbe ostalih izvora u nju ako dođe manjka iz hrane - inace bi umrli) i pritom aktiviranje procesa glukoneogeneze - odnosno pretvaranja aminokiselina u glukozu. Dodajmo još ovdje trening i dobimo još vecu katastrofu. Usporavanje metabolizma, zeznuti hormoni, jedenje mišicne mase... 2) Eh sad Ovako...tijelo stalno izmijenjuje procese katabolizma (razgradnje) i anabolizma (izgradnje). Naše stanice se svakim danom obnavljaju i mijenjaju..pa ti i na treningu trgaš stara mišicna vlakna da bi ih zamijenila nova i jaca vlakna - naravno ako smo im dali pravi stimulus. Znaci ako je trening pretežito katabolna aktivnost, znaci li to da bismo trebali prestati trenirati da se ne pretvorimo u prah? Nakon razgradnje dolazi izgradnja - a to osiguravamo pravilnom hranom u pravilno vrijeme.Broj dnevnih obroka nije jednak za svih i teško može biti. Netko ko ima dnevni unos od 5000 kcal nije ni izbliza jednak onome koji ima unos od š600 kcal. Ovaj prvi ce morati to podijeliti u više obroka - ovaj drugi bi umro od gladi tako :) Kažem, nije sve crno-bijelo jer puno to ovisi o puno faktora, ponajprije o samom organizmu, odnosno metabolizmu pojedinca. I sam si vidio mršavce koji pojedu ogroman obrok pa im ne bude ništa, i debele koji ni ne jedu tako puno, a debljaju se. Naravno da ce tijelo bolje iskoristiti hranu iz manjih obroka jer ono uvijek uzima koliko mu je dovoljno, ali ne možemo odrediti jedan limit za svih jer smo svi prica za sebe. Broj masnih stanica, inzulinska osjetljivost, raspored receptora, rad hormona, brzina metabolizma itd....možda sam zatupila sad i neda mi se sve objašnjavati jer ima brdo toga i ja još brdo toga ne znam - ali želim ti docarati kako nije sve tako jednostavno Jednostavno, ima ljudi koji brže dobivaju masne naslage i moraju se gadno pomuciti da ih održavaju u normali, a ima i onih koji si mogu sve dozvoliti, a da im prvenstveno sve ode prije u glikogen nego u masne naslage cime vjecito ostaju na istome - ili blizu istoga.Zato svatko treba testirat svoje tijelo. Izracunat si potreban dnevni kalorijski unos, odgovarajuce omjere nutrijenata, podijelit to u odgovarajuci broj obroka, odabrat pravilnu hranu u pravo vrijeme - i pratit promjene na tijelu. Ma ti misliš na masne naslage u masnim stanicama? To se veže na moj prvi odgovor - kada padne razina glukoze u krvi, tijelo poseže za mastima (i aminokiselinama iz mišica ako ih nismo osigurali). Mi neprestano trošimo masti (između obroka, kada spavamo, kod treninga, nakon treninga - ovisi kojeg), samo u malim kolicinama ako se radi o mirovanju. Po ovom tvom bi znacilo da tijelo nece otpuštati masti sve dok ih ne unesemo hranom - pa kako bi ljudi onda mršavili :) Uostalom, u svakoj hrani (vecini) imaš manje ili više masti tako da ih htio ne htio uneseš tokom dana.... Zbunilo me što stalno spominješ esencijalne masti...ja time smatram masti iz hrane koje su esencijalne, tipa omega 3...a esencijalne masti u tijelu su one oko organa bez kojih biš  da ih izgubiš I ovo što kažeš za dobivanje masnih naslaga kod kalorijskog deficita....moguce, pogotovo kod nekih pojedinaca izrazito sklonih skupljanju masnih naslaga i još neaktivnih. Slaba inzulinska osjetljivost (morat ceš googlat da ne pišem do sutra  ) kod tih ljudi uz sve ostale faktore uzrokuje to da reagiraju izrazito loše na pojacano izlucivanje inzulina - jer taj inzulin glukozu više trpa u masne stanice nego tamo di bi ona bila potrebnija - u mišicne stanice. A i dolazi do puno veceg izlucivanja inzulina u usporedbi sa onima sa dobrom inz. osjetljivošcu jer ga je više potrebno da sve pospremi tamo di treba. Znaci ako se takva osoba cijeli dan trpa hranom koja pojacano uzrokuje lucenje inzulina (šecerima, junkom, velikim kolicinama ugljikohidrata sa malim ili nikakvim omjerom proteina..), bez obzira na deficit može doci, i dolazi do skupljanja masnog tkiva..malo pomalo...mada nema znacajnijeg pomak u težini ili cak težina malo i pada (što je cesto gubitak mišicne mase zbog cestog nedostatka proteina u takvoj prehrani).Nadam se da si uspio sve pohvatat ------------- "To lead the orchestra, you have to turn your back on the crowd." Nutricionist & Fitness instruktor PN Certified Coach e-mail: [email protected] www.instagram.com/me_better365/ |
Posted By: klendt
Date Posted: 08 Kolovoz 2011 at 19:12
|
O jea. To više manje pojašnjava dosta toga. E stvano sam imao srecu da naletim na nekog ko rastura ove stvari.
Jedino još da naglasim da sam, hm, i mislio upravo na "masti iz hrane koje su esencijalne, tipa omega 3". Uh, mora bit da sam nešto DEBELO krivo shvatio ako sam to zbrljao. Dakle, upravo to: baš zato što si ti to slikovito opisala da bi bilo fatalnih posljedica ako se takve, esencijalne, masti ne uzimaju, zanima me kako ih tijelo obnavlja. Pošto se trudim izbjegavati masti, ne bih htio da se to okrene na kraju protiv mene. Jer, ak sam dobro shvatio, masti nam koriste za dvije stvari: energija i omogucavanje pravilnog rada organa po tijelu. Sad, što se tice sirove energije, ja bih ju rađe uzimao u vidu bjelancevina i ugljikohidrata, ali sam svjestan da za esencijalne masne kiseline nema zamjene jer ih tijelo ne može proizvest i potrebno ih je unosit u tijelo upravo putem hrane koja sadrži te esencijalne masti. Baš zato me zanimalo, kada ponekad uzmem više masti nego šta mi treba, da li mogu neko vrijeme uzimati, baš suprotno, manje masti nego što mi treba, upravo zato što sam onaj put pretjerao ili organizam može utilizirati iskljucivo esencijalne masti koje su došle iz hrane prije, ne znam, dva sata ali ne i iz naslaga po tijelu koje su tu vec mjesecima? Round three!
Eh da, pošto necu biti blizu interneta u dogledno vrijeme (da, takvih ljudi ima cak i u 2š stoljecu  ) necu moci brzo odgovoriti na slijedeci post ali hocu cim budem u poziciji.
Pozz |
Posted By: Pitbull
Date Posted: 08 Kolovoz 2011 at 23:44
|
Gymka, svaka cast na ovako opširnim i preciznim odgovorima :) Stvarno razjasniš covjeku stvari koje ga zanimaju ;)
------------- |
Posted By: Gym_girl
Date Posted: 09 Kolovoz 2011 at 00:41
|
Thanx, trudim se to nekako sklepat najbolje što znam i mogu Za sad me još nitko nije ispravio, znaci ima smisla @ klendt Hmmm..ja mislim da ti zapravo nisi ni svjestan da unosiš esencijalne masti svakodnevno Zapravo teško da bi se mogao hraniti tako da ih u potpunosti izbjegavaš...možda ni ne znaš u kojim se sve namirnicama kriju? Jer zdrava prehrana (kakva se i preporucuje ovdje, a i vjerujem da težiš takvoj jer inace nebiš bio tu) sadrži upravo njih u dovoljnom omjeru za funkcioniranje organizma....znaci razna ulja, sjemenke, žitarice, ribe, lisnato povrce, orašasti plodovi....sigurno bar nešto jedeš od ovoga Ako ne, to je prvi znak da puno toga moraš mijenjat :) I da, ne brkaj esencijalne masti sa naslagama u tijelu...Problem koji može biti je neravnoteža omega 3 i omega 6 masnih kiselina što je danas cesta pojava i u previsokom unosu zasicenih i trans masnih kiselina naravno.....upravo ta neravnoteža i te loše masti su one na koje trebaš pripaziti, zato ne znam cemu strah od ovih esencijalnih? O ovom tvom pitanju ne moraš ni razmišljat jer nema smisla - zašto biš uopce tijelu uskracivao dobre masti kad od njih nemaš nikakve loše ucinke (naravno ako ne pretjeraš sa kalorijama)? Postoje simptomi nedostatka esencijalnih masti u prehrani i treba ih nauciti prepoznati cim se pojave - i odmah nadoknaditi prije nego što dođe do vecih problema. Dakle, tijelo ce se vratiti u normalu što se ravnoteže tice cim ih uvrstiš u prehranu ali cemu ih izbacivati uopce kada samo koriste i cekati da dođe do deficita pa onda se sumanuto nakrcavati njima? Ne vidim smisla Inace, masti bi trebale sadržavati nekih 20-30% prehrane, nikako ispod š0%.....zbog nekog vraga se to preporucuje valjda Jedi dobre masti i sve ce biti ok Btw. bojiš se masti, preferiraš ugljikohidrate a i oni se pretvaraju u njih kada su u višku ------------- "To lead the orchestra, you have to turn your back on the crowd." Nutricionist & Fitness instruktor PN Certified Coach e-mail: [email protected] www.instagram.com/me_better365/ |
Posted By: Iluvatar
Date Posted: 09 Kolovoz 2011 at 14:28
Kako sam bezobrazno samo gledao :O gymka, ne ljutiš se jel da? p.s lijepo objašnjeno 
------------- Muscle mass does not always equal strength. Strength is kindness and sensitivity. Strength is understanding that your power is both physical and emotional. O osobnim treninzima kontakt na pm. |
Posted By: Gym_girl
Date Posted: 09 Kolovoz 2011 at 15:20
|
nema frke, slijedeci je tvoj
------------- "To lead the orchestra, you have to turn your back on the crowd." Nutricionist & Fitness instruktor PN Certified Coach e-mail: [email protected] www.instagram.com/me_better365/ |
Posted By: klendt
Date Posted: 29 Prosinac 2011 at 15:39
|
Evo, NAPOKON da odgovorim. Sorry što se nisam ranije javio ali, kao što rekoh, nemam tu srecu da imam Internet pa eto...
Tvoj odgovor mi je opet dodatno pojasnio stvari i opet hvala. No, ima još par sitnica. Naime, nisam baš nacistu gdje se sve esencijalne masti mogu naci. Kopam sad po netu i nema šanse da nađem neku listu gdje ce pisat, npr. "Omega-3 kiseline, dvotocka i onda bar pedeset namirnica tipa kikiriki, svinjetina, govedina, sojino ulje, kukuruz, bla-bla". I sad se mislim, nemoguce da neko negdje nije napravio jednu takvu listu al stvarno je ne mogu nac na netu. Jel ti možda znaš gdje se to može nac? To bi mi bilo jaako korisno jer moj stil prehrane podrazumijeva da masti izbjegavam u što vecem krugu do te mjere da moji doma jedu, jelte, "normalnu" hranu, tipa ribu zacinjenu maslinovim uljem dok ja nema šanse da se na moju hranu stavi ikakvo ulje a orahe, kikiriki i tako te masne stvari sam odavno izbacio iz prehrane. Ali, racunam da koliko god ja da izbjegavao masti, one ce ipak nac put do mene (npr. ove malomasne salame i jogurti koje koristim opet imaju nešto masti u sebi) pa se, valjda, ne bih trebao zabrinjavat. No, ekstenzivnija lista koja daje pregled u kojoj hrani se nalaze esencijalne masti bi mi dobro došla jer bih onda znao što jesti ako eventualno nedajbože primijetim simptome manjka esencijalnih masti. I još me zaintrigiralo to što si napisala: "ne brkaj esencijalne masti sa naslagama u tijelu". Zar se sve masti ne skladište ako ih ima viška, bilo one zasicene, esencijalne ili kakve god vec? Jel to znaci da su se esencijalne masti nemoguce skladištiti kao naslage? Da li to znaci da se svaki dan mora uzimati tocna gramaža tih masti ili je ipak moguce da se esencijalne masti skladište u tijelu pa da se onda, cak i ako u jednom dužem periodu covjek ne uzima te masti iz hrane, polagano otpuštaju iz tih naslaga u tijelu i nadomještaju dnevne potrebe za njima? U vezi tvojih komentara "zašto biš uopce tijelu uskracivao dobre masti kad od njih nemaš nikakve loše ucinke" i "cemu izbacivati esencijalne masti uopce kada samo koriste i cekati da dođe do deficita pa onda se sumanuto nakrcavati njima"... Istina, sasvim se slažem s tobom, ali u tome i leži jedna od srži mojih pitanja u ovom postu. Ja, zapravo, želim locirati koje su to namirnice koje sadrže esencijalne masti i onda njih ostaviti u prehrani a sve ostale namirnice koje sadže ostale tipove masti potpuno izbaciti jer, kao što si i ti napisala ("preferiraš ugljikohidrate a i oni se pretvaraju u njih kada su u višku"), ne trebam se plašiti nedostatka bilo kakvih drugih masti osim esencijalnih pošto ce se te ne-esencijalne ionako stvoriti u mome tijelu od viška ugljikohidrata ili proteina. I da, to u vezi tvog komentara "bojiš se masti, preferiraš ugljikohidrate a i oni se pretvaraju u njih kada su u višku". Opet se slažem da to što kažeš ima smisla, ali ja idem logikom metabolizma masti i ugljikohidrata. Naime, kako sam shvatio, metabolizam masti je takav da, kada se unesu u tijelo hranom, one direktno iz probavnog trakta idu u masne naslage i onda se od tamo teškom mukom vade u trenutcima kada se tijelo izlaže pojacanim naporima. S druge strane, (opet, kako sam ja shvatio) ugljikohidrati kada se unesu u tijelo se najprije koriste za energiju ako tijelu trenutno treba, drugi dio se konvertira u glukozu koja služi da se koristi kao energija tijelu za poslije i tek onda ostatak ide u masne naslage. Dakle, iskoristivost ugljikohidrata je veca dok se masti samo lijepe za salo. Plus, bolje je pojest š00 grama ugljikohidrata nego š00 grama masti jer masti imaju vecu kalorijsku vrijednost. Plus 2, ugljikohidrat se ionako može pretvorit u mast ako tijelo uđe u fazu da mu nedostaje masti dok obrnuto ne ide. Pa, kad se to sve zbroji, onda sam odlucio da mi je bolje jest malo više ugljikohidrata nego malo više masti. Eto, to su mi sad trenutne nejasnoce pa se zahvaljujem još jednom unaprijed na pomoci. Živjela i sretni praznici! :-) |
Posted By: klendt
Date Posted: 14 Veljaca 2012 at 17:25
|
Uh-oh, vidim da mi je post pao u zaborav. :-/ Ali shvacam, ipak je malo zahtjevnija tema u pitanju pa cu o ovome zatražiti pomoc negdje drugdje. U svakom slucaju, iskreno veliko hvala na dosad pruženoj pomoci.
I da, s obzirom da na Internetu nikako nisam mogao naci jasne i precizne liste sa namirnicama koje sadrže Omega 3 i 6 masne kiseline (a nisam se usudio jednostavno cekati na odgovor sa ovog foruma jer je ipak zdravlje u pitanju), pitao sam svog lijecnika i on mi je to podrobno objasnio. Sve najbolje! |
Posted By: pepperedangus
Date Posted: 14 Veljaca 2012 at 21:25
|
namirnice koje sadrže omega 3 i 6 = riba.
masnoce reguliraju puno toga šta se dešava u tvom tijelu, po meni su definitivno superiornije nego ugljikohidrati, ali isto tako imaju duplo vecu kalorijsku vrijednost. ja se osobno više bojim ugljikohidrata nego masnoca. imaš negdi sigurno na websajtu ovdje omjere makronutrijenata, pa baci malo oko, a budeš li ti slucajno palo na pamet da izbaciš masnoce iz prehrane = goodbye sweet gains. sretno sa sastavljanjem jelovnika ! |
Posted By: klendt
Date Posted: 15 Veljaca 2012 at 07:54
|
>ja se osobno više bojim ugljikohidrata nego masnoca
Zašto? Pa masnoce imaju više kalorija od UH i stoga je valjda bolje uzet 100g UH nego 100g masnoca, pogotovo ako uzmemo u obzir da se UH ionako pretvaraju u masne naslage ako se ne iskoriste pa tako ujedno vrše funkciju i UH i masti. Ili sam ja nešto krivo skužio? :-/ >izbaciš masnoce iz prehrane Ne, to nikako pošto te esencijalne masti tijelo ne može proizvesti pa ih jednostavno moramo uzimati iz hrane, ali i zbog toga što masti, kao što si rekao/la, reguliraju puno toga u tijelu. Samo, ne razumijem zašto se preporucuje da se uzima 20% dnevnog unosa kalorija kroz mast ako bi udio koji otpada na esencijalne masti i one spojeve koji se nalaze u masti a koji reguliraju procese u tijelu valjda trebao iznosit nekih, lupam, 5%. S obzirom da ostalih 15% od gore navedenih 20% možemo ionako nadoknadit time da uzimamo viška UH koji ce se ionako u našem tijelu pretvorit u masne naslage, ne vidim zašto nutricionisti ne preporucuju ovih 5% koje sam gore objasnio i onda da za ostalih 15% mi sami možemo birat hocemo li uzimat ili putem masti ili putem UH. Mislim, esencijalne masti su esencijalne upravo zato što ih tijelo nije u stanju proizvesti a sve ostale masti jest, što znaci da je te ostale masti unositi u tijelo upravo to - ne-esencijalno, tj. nepotrebno. U nekoliko navrata sam cuo da je metabolizam masti takav da, cim nakon varenja izadju iz probavnog trakta, ulaze u krv i odmah se deponiraju u masne naslage i tek od tamo se, nažalost, teškom mukom vade kada je tijelo ili pod velikim naporom ili ako radimo low intensity cardio vježbe (za koje ja nemam živaca jer se volim pošteno umorit kad se bavim sportom:-)). Za razliku od ugljikohidrata koji, kada dospiju u krvotok, najprije služe kao trenutni izvor energije, onda za obnavaljanje glikogena i TEK ONDA, ako nisu odmah potrebne, se talože u masne naslage. Proteini, cini mi se, imaju najširu primjenu pošto se, nakon što dospiju u krvotok, a) koriste i kao izvor energije i b) koriste kao gradivni materijal u mišicima i tek onda se c) talože u masne naslage. Slijedeci tu logiku, cini mi se da je protein najoptimalniji nutrijent cisto iz razloga što je najsvestraniji, a prema tome najbolje bi bilo pretjerivat sa proteinima (ako se nadjemo u hipotetskoj situaciji da moramo birat izmedju proteina, ugljikohidrata i masti) s obzirom da je kod proteina najmanja vjerojatnost da ce se na kraju uspjeti nataložiti u masne naslage. Again: da li sam ja nešto krivo skužio. ili? :-) |
Posted By: pepperedangus
Date Posted: 15 Veljaca 2012 at 14:10
|
jedna od najefektivnijih dijeta za "rezanje" je ketogena dijeta, koja se sadrži samo od unosa proteina i masnoca u tijelo.
previše se zamaraš sa tim kako UH postaju masnoce u tijelu ako ima ekscesa, sad cu ti objasnit u 3 recenice zašto. kad unosiš veci broj kalorija nego šta bi treba (kalorijski suficit se to zove), ti ugljikohidrati koje si viška unio se talože u salo (salo je potkožna masnoca), osim toga imaju funkcionalnost da ti rade refill glikogena, daju ti energije, vecina ih u svom pravom obliku sadrži mnogo vlakana šta je super, i imaju termogeni ucinak na tijelo i izražavaju gubitak sala. dok recimo te "esencijalne" masnoce se najmanje primaju za salo, jer te masnoce u svom pravom obliku (dakle nerafinirane) i potpunjuju visceralnu masnocu (masno tkivo koje obložuje organe), reguliraju aktivnost hormona, daju energije, poboljšavaju strukturu membrane stanica i živaca, i na kraju krajeva, masnoce pospješuju razgradnju vitamina i minerala u tijelu. proteini ka zaseban makronutrijent se nikad ne pretvaraju u salo, neznam ko ti je to reka. edit: krivo sam napisa 1 rijec ^^. |
Posted By: Gym_girl
Date Posted: 15 Veljaca 2012 at 18:01
|
Sorry klendt, ja tek sada vidim da si pisao  Kako nisi duže vrijeme odgovarao, vec sam i zaboravila na ovu temu pa nisam niti provjeravala....nije bilo namjerno Ufff...pomalo me glava zabolila od svega ovoga A što je najgore, baka mi je tu navila neku emisiju o maškarama i toliko mi zvone po glavi sa tom svojom deracinom da sam 4 puta morala citat isti tekst, a mislim da cu morat još jednom heh...Ajde, idem krenut od pocetka pa šta bude...
Napisao si da si rješio ovo, znaci ne treba pisat? Inace, ja sam u sekundi našla di ih ima i svejedno cu copy/paste pa nek se nadje Glavni prehrambeni izvori omege 3 nalaze se u: ribama iz hladnih mora(losos,haringa),plavim ribama(tuna,srdele,incun,skuša), algama(prikladno za vegetarijance), izvorima biljnog porijekla (takodjer prikladno za vegetarijance: lanene sijemenke , orašasti plodovi)
Mislim da je tvoj glavni problem što sve masti stavljaš pod isti kalup. Da sad ne tupim o lancima i vezama, skratit cu i reci da ima više vrsta masti, od onih najštetnijih i nepotrebnih do onih najboljih i neophodih za normalno funkcioniranje organizma. Dakle imamo: 1. zasicene masti (uglavnom u namirnicama životinjskog podrijetla) 2. monozasicene masti - jednostruko nezasicene masne kiseline (maslinovo ulje..) 3. polizasicene masti - višestruko nezasicene mk (riblja ulja, laneno ulje..) ..i da ne spominjem transmasne kiseline koje treba izbjegavat u širokom, širokom luku. E sad - sad ti meni reci, zašto izbjegavaš sve? Zbog debljanja? Objasni mi kako biš se mogao udebljati od normalne kolicine zdravih masti u prehrani, ako održavaš kalorijsku ravnotežu (ili si cak u deficitu, ovisno o tome u kojoj si fazi i koji su ti ciljevi) i ako je sve drugo sredjeno? Što fali obroku sastavljenom od povrca, nekog izvora proteina i 1-2 žlice maslinovog ulja, cak i navecer?Zapravo, cak ceš se i prije udebljati ako nemaš nimalo masti u prehrani jer ce se tijelo snaci pretvarajuci UH u njih...što inace nebi radilo da ih iz hrane dobiva dovoljno, pod uvjetom da se ne radi prevelikoj kolicini uh-a naravno...
Masti iz hrane se skladište u masnim stanicama ali isto tako mogu biti iskorištene od strane mišica ili jetre - da li ce one bit uskladištene ili iskorištene ovisi o uvjetima pojedinca. Imam osjecaj da ti misliš da svaki gram masti kojeg pojedeš ide ravno u masne naslage i tamo ostaje zauvijek, ma što god ti radio Uostalom, možemo li tretirati isto masnoce iz kolaca ili keksa i iz orašastih plodova ili maslinovog ulja? Misliš da možemo? Ajmo onda svi jest kolace kad im je vec ista sudbina  Esencijalne masti se zovu esencijalne zato što ih tijelo ne može samo sintetizirati jel, odnosno ne može stvoriti dvostruke veze izmedju ugljikovih atoma bla bla bla...kako bi onda moglo samo izvuci iz masnih naslaga što mu treba i iskoristiti to umjesto esencijalnih? Pa tako nebi ni trebali nikad uzimat esencijalne s obzirom na to koliko smo masti sposobni uskladištit Cemu onda preporuke za dnevnim uzimanjima suplemenata, ili tjednim uzimanjima 2-3 obroka plave ribe ako se možemo poslužit svojim skladištima, bar toga imamo dovoljno
Ostale masti ceš ionako prikupiti u namirnicama životinjskog podrijetla. Ako jedeš meso, mlijecne proizvode, jaja...to ti je to. Jedino što potpuno možeš izbacit su transmasne kiseline, zasicene drži pod kontrolom, a ostale pametno uklopi u jelovnik.
Ovo za masti sam vec gore napisala, znaci masti mogu i ne moraju završit u masnim naslagama iako se u uspredbi sa UH-ima i P, najlakše skladište. Što se tice usporedbe 100 g masti i 100 g uh-a - kalorijska vrijednost masti je veca ali što sa hormonima, što sa inzulinom? Nije sve u kalorijama - da je tako bilo bi svejedno da li cemo pojesti 100 g raženog kruha ili kolac od 240 kcal. Tu se vracamo na pocetne postove i tvoje prvo pitanje.. Uostalom, iako se UH-i rijetko kad pretvaraju u masti ako nisu u velikom višku (kao i proteini) odnosno ako se zalihe ne prepune i ako nema nekih hormonalnih neravnoteža, problem kod njihovog povišenog i cestog unosa je taj što blokiraju mobilizaciju samih masti što opet indirektno utjece na njihovo gomilanje, odnosno na negativnu ravnotežu metabolizma masti...tako da treba i o tome vodit racuna, a ne kriviti jadne masti za sve A što je bolje jesti.....opet sve ovisi
Puno teže od ostalih nutrijenata ali je isto moguce, kad su u suvišku. ------------- "To lead the orchestra, you have to turn your back on the crowd." Nutricionist & Fitness instruktor PN Certified Coach e-mail: [email protected] www.instagram.com/me_better365/ |
klendt wrote:Posted By: Gym_girl
Date Posted: 15 Veljaca 2012 at 18:49
ajde molim te objasni ovo
Ti si se sav spetljao kod ovih postotaka Znaci po tebi bi trebali jest samo UH i esencijalne masti i to je dosta da ispunimo uvjete - drugo nam je ionako u masnim naslagama, pa ko ih ima više je sretniji i zdraviji, ha :)) . A što sa mesom, jajima, mlijecnim proizvodima? Ne ulazi li to sve u te postotke masti koji se preporucuju, želiš li i njih izbjeci? Kužiš me? Više ni ja ne znam šta pišem, spetljao si i mene totalno ------------- "To lead the orchestra, you have to turn your back on the crowd." Nutricionist & Fitness instruktor PN Certified Coach e-mail: [email protected] www.instagram.com/me_better365/ |
Posted By: pepperedangus
Date Posted: 15 Veljaca 2012 at 23:40
| svašta je moguce ako se pretjeruje. sve u svemu, virujem da lik nije IFBB pro, neznam zašto tolike komplikacije oko tih masnoca. nevalja ih izbjegavat a nevalja ni pretjerivat, ukratko. |
Posted By: Gym_girl
Date Posted: 16 Veljaca 2012 at 00:01
Onda, jel moguce il nije? Što se komplikacija tice necu niš govorit jer cesto nisam ni ja puno bolja :) Ne vidim ništa loše u postavljanju pitanja i nedoumicama oko nekih stvari s obzirom da su sve ove teme kad se zagrebe malo dublje same po sebi komplikacija. Upravo se zato i trudim odgovarat koliko znam, mislim da znam i koliko mogu jer zapravo volim diskutirat i komplicirat hehe...a i mene puno toga zanima. Savjeti tipa - sve umjereno mi nisu napeti baš jer umjereno znaci prosjek, a mene ne zanima prosjek Isto tako, ne znam zašto bi netko trebao biti pro da ga zanimaju neke stvari...nisam ni ja pro pa se uvlacim u takve sitnice da mi glava puca :)S druge strane, jako puno ljudi se boji masti u prehrani, jer o tome znaju jako malo ili nimalo, odnosno ne razlikuje se dobro od lošeg, potrebno od nepotrebnog. Sve masti se stavljaju u isti koš, a ne poznaju se osnove koje bi se trebale poznavat. Sav taj strah od masti je izmedju ostalog i doveo svijet tu gdje je što se pretilosti tice. Preferira se low fat, a to što je krcato šecerima ili što je brdo uh-a zgurano u jelovnik nije bitno. Zato mislim da ovakvih tema nikad dosta i da je kratak odgovor tu jednostavno - nedovoljan ------------- "To lead the orchestra, you have to turn your back on the crowd." Nutricionist & Fitness instruktor PN Certified Coach e-mail: [email protected] www.instagram.com/me_better365/ |
Posted By: pepperedangus
Date Posted: 16 Veljaca 2012 at 16:57
| daleko od toga, ali napisala si mu doslovno sve šta si mogla o masnocama. vecina ljudi koji su pretili su takvi zbog toga šta su stalno u ogromnom suficitu, a ne samo zbog masnoca i ugljikohidrata, a ne bave se aerobnim ni anaerobnim aktivnostima (u vecini slucajeva se ne bave bar)... ja stvarno ne vidim razlog zašto komplicirat tu, sve je priloženo, 99% informacija je pruženo, ali i dalje nešto šteka... |
Posted By: Gym_girl
Date Posted: 16 Veljaca 2012 at 17:29
|
sad cemo vidjet dal je zadnji post razjasnio stvari :) Vecina ljudi i je pretilo zbog suficita i/ili nedostatka aktivnosti ali velika vecina od te vecine su u tolikom suficitu upravo radi straha od svih masnoca koje onda zamijenjuju ugljikohidratima koji nose dvostruko manje kalorija pa se može pojest više, ne . A od tih silnih kalorija zaborave na hormone koji isto tako imaju jako veliku ulogu u skladištenju i otpuštanju masti.....uostalom, šta sa onima koji nisu pretili i možda nisu u suficitu, a svejedno gomilaju masti malo pomalo radi nejasnoca u vezi svih ovih tema i krivog tempiranja krivih namirnica? Iako se cini jednostavno, u nekim slucajevima i nije baš sve tako jednostavno jer nije sve matematika u ovim pitanjima, nije sve suficit i deficit.....jednostavno moraš komplicirat ajde vidjet cemo kad nam se klendt javi dal smo uspjeli rješit problem....:) ------------- "To lead the orchestra, you have to turn your back on the crowd." Nutricionist & Fitness instruktor PN Certified Coach e-mail: [email protected] www.instagram.com/me_better365/ |
Posted By: pepperedangus
Date Posted: 16 Veljaca 2012 at 17:44
| mislim da sam negdi ranije napisa da se više bojim UH nego masnoca baš radi toga šta se njih može više strpat u sebe jer imaju nižu kalorijsku vrijednost. nadam se da ce i on to skoro shvatit, treba bi kad procita ovo zadnje šta si mu napisala. |
Posted By: Gym_girl
Date Posted: 16 Veljaca 2012 at 17:56
|
Jesi i tu se i najbolje vidjelo da je malo krivo polovio neke stvari jer se po onome kako piše oslanja samo na kalorije, što cesto može napravit zbrku.... Iako dalo bi se i o tome jer s druge strane UH-i imaju veci termogenicki efekt od masti i manje su skloni skladištenju u masnim stanicama ako su kolicine optimalne za metabolizam pojedinca i razinu aktivnosti.....opet ne regiramo svi isto na istu hranu...tako da...vidiš koliko se može komplicirat ------------- "To lead the orchestra, you have to turn your back on the crowd." Nutricionist & Fitness instruktor PN Certified Coach e-mail: [email protected] www.instagram.com/me_better365/ |
Posted By: pepperedangus
Date Posted: 17 Veljaca 2012 at 01:58
| neznam, ja nemam nikakve obstrukcije pa mi je svejedno, ali bi bilo ok da se malo trgne i dobro razmisli kako ce i šta ce. a i neki ljudi koji isto imaju te dileme ako provire u ovaj thread da isto dobro procitaju šta piše ovde. |
Posted By: klendt
Date Posted: 17 Veljaca 2012 at 20:41
|
Eeeej, Gym_girl. Pozdrav. :-) So nice to hear from you. :-)
>E sad - sad ti meni reci, zašto izbjegavaš sve masti? Ne, ne. Ne izbjegavam sve masti, samo nastojim ne unositi više nego što mi treba, a zanimalo me gdje se nalaze esencijalne (sada znam) pa da uzimam tu hranu a ostale viškove izbjegavam. >Imam osjecaj da ti misliš da svaki gram masti kojeg pojedeš ide ravno u masne naslage i tamo ostaje zauvijek, ma što god ti radio Tako je. Tako sam ja to nekako shvatio - da masti kada udju u tijelo, jedan manji dio se iskoristi za sve te procese u tijelu koje je potrebno regulirati a onda se ostatak ode taložit i mene cinit debelim i ružnim. :-) Dalje, negdje sam cuo da, kad jednom udju u masne naslage, masti od tamo odlaze samo teškom mukom kada tijelo izlažemo nekom težem fizickom naporu. I onda sam ja stao i razmislio: "Hm, pa ne da mi se svakih toliko i toliko se fizicki iscrpljivat - ja cu radje uzimat minimum potrebnih masti i tako držat masne naslage pod kontrolom." Eh sad, trenutno ne idem u teretanu jer sam dekintiran, ali stalno slušam da, kad covjek ode u teretanu i želi dovesti tijelo in shape, prvo mora raditi sve te aero vježbe da bi smanjio masne naslage i tek onda kada se njih riješi se baca na sprave i utege, uzima proteine i tako to da bi povecao mišicnu masu. Pošto sam momentalno u stanju stand-by, tj. cekam kad cu skupit lovu za teretanu, cuvam se od masti tako da kad jednom opet budem poceo ic po teretanama mogu komotno preskocit taj aero dio vježbi koje su nužne da se covjek riješi masnih naslaga. Zato, zapravo, se vodim za nacinom prehrane onih IFBB-ovaca koji gledaju da srežu unos masti do minimuma. U normalnim okolnostima bih rekao i sam sebi da nisu normalni jer to nije zdravo, ali, kako vidim, oni žive sasvim uredno i nemaju posljedica po zdravlje. Pa rekoh, ako mogu oni, mogu i ja, tj. ako njima nije ništa ne bi trebalo valjda bit ni meni. >Pa tako nebi ni trebali nikad uzimat esencijalne s obzirom na to koliko smo masti sposobni uskladištit AHA! Znaci tako. :-) Mislim da sam shvatio. Znaci, ako se dovedemo u situaciju da jednog dana uzmemo više esencijalnih masti nego što našem tijelu u tom trenutku treba, taj višak se NE skladišti (pa da se onda koristi kasnije u razdobljima kada zbog nekih eventualnih okolnosti nismo u mogucnosti uzimati esencijalne masti) nego taj VIŠAK PROPADA, tj. izlucuje se iz tijela i sutradan smo OPET NA NULI što se tice esencijalnih masti. Ili? >UH ujedno vrše funkciju i UH i masti Pa, ako se unese previše UH u tijelo, oni odlaze u masne naslage, jel da? A onda sama cinjenica da su tamo znaci da oni više nisu UH nego ih je tijelo transformiralo u masti. Stoga, ako covjek udje u neko hipotetsko razdoblje kada uzima manje masti dnevno nego što bi trebao (recimo 10% od ukupnog dnevnog unosa energije), tijelo ne pocne malfunkcionirati nego jednostavno iz tih masnih naslaga vadi masti (koje su prethodno bile UH) i preraspodjeljuje ih po tijelu tamo gdje su potrebne, i to ne samo što se tice obicne potrebe za energijom nego i svih tih procesa u tijelu za cije reguliranje su odgovorne upravo masti. >Znaci po tebi bi trebali jest samo UH i esencijalne masti i to je dosta da ispunimo uvjete - drugo nam je ionako u masnim naslagama Pa, tako sam nekako ja to davno bio shvatio. ... Ali, sada mi se cini da sam bio u krivu... Mislio sam, zar nije logicno da ako nam je dnevna potreba za masti 25%, i onda mi recimo u ponedjeljak uzmemo 35% - zar to ne znaci da u utorak možemo komotno uzeti samo 15% i sve ce bit u redu? S obzirom da ce tijelo tih 10% koje nismo uzeli u utorak nadoknaditi iz onog viška kojeg smo uzeli u ponedjeljak. Drugim rijecima, pretili ljudi kada žele smršaviti ne trebaju uzimati 20-30% dnevnog unosa kalorija kroz masti (kao što se to inace preporuca) nego oni mogu to komotno srezati na nekih 10-15% (dakle, znatno ispod preporucene kolicine), upravo zato što oni u svojim naslagama imaju i viška masti. >jer zapravo volim diskutirat i komplicirat hehe... So, I've finally met my match? :-) Respect! :-) U smislu, znam da su moja pitanja "malcice" minuciozna, ali ja sam, eto, tip koji kad se necega uhvati to želim skroz do kraja razriješit i razjasnit sve moguce nejasnoce a ovo je ipak jedna kompleksna tema. Štoviše, svjestan sam da ako ju ne shvatim kako treba, mogao bih si GADNO zeznuti zdravlje, pa sam zato extra oprezan i želim si razjasniti stvari što je bolje moguce. E, sad cu dobro izmeditirat nad ovim podacima iz threada i vidit kako cu dalje. Srecom, puno toga je receno i objašnjeno ovdje. :-) Mislim da cu probat nac i prostudirat režim prehrane 10-ak IFBB-ovaca pa cu sklepat sebi nešto slicno. Kako da kažem, privlaci me kod njih upravo to što, ocito, imaju mišicnu masu a sala virtualno nemaju i onda mi se namece zakljucak da oni izbjegavaju masti što je više moguce. Negdje sam procitao da prije natjecanja srozaju unos masti cak na ispod 10%, ali naravno samo na krace razdoblje jer bi u protivnom završili u bolnici, u najboljem slucaju. Pitanje je samo na koliko dignu taj unos masti NAKON što natjecanje završi. 15%? 18%? Jer, teško mi je zamislit da covjek koji izgleda onako "bezmasno" kao što izgledaju ti IFBB-ovci uzima dnevno istu kolicinu masti kao "obican puk", tj. 20-30%. Btw Gym_girl, you rock! Damn, you do have a knack for explaining things. ;-) |
Posted By: Gym_girl
Date Posted: 18 Veljaca 2012 at 01:03
|
Ajme, muke ježeve klendt, bome i meni si povadio mast sa ovim svojim zakljuccima Ajmo ispocetka, probat cu što krace jer moram ic spat al ne mogu munjena kakva jesam odoljet da ne odgovorim makar zaspala na treningu ujutro
Nisam dobila takav dojam s obzirom da si u jednom postu rekao i da maslinovo ulje izbjegavaš :) Dobro, možda se sada promijenilo nešto. Ajde ti nama reci kako ti izgleda dnevni jelovnik, možda mi to malo rasvijetli situaciju
E ovo me dobro nasmijalo, hvala ti Pa ti si totalno sve zbrkao! Gle, ajmo to nekako što jednostavnije i jasnije probat izvest.....Masti, odnosno masne naslage su tjelesne zalihe energije je li tako? Ako tijelu dajemo više energije nego što mu treba - ono ce višak skladištit u masne naslage. Ako mu dajemo manje - potrebnu energiju koju ne dobiva izvana tražit ce iznutra - iz svojih zaliha. Da bi masti sagorjele treba ih najprije mobilizirat iz masnih stanica te transportirat do mitohondrija gdje ce sagorjet. Ova mobilizacija se dešava podsredstvom mnogih hormona, najvažnije inzulina (koji mora bit nizak) i kateholamina (koji moraju biti visoki). Da skratim i ne kompliciram - nikakav ekstra fizicki napor ti nije potreban da biš skidao masne naslage, to nije jedini uvjet -da je to jedini uvjet nebi bilo moguce smršavjeti bez vježbanja, a znamo da je to itekako moguce. Sama ketogena dijeta koja se bazira na unosu proteina i masti cak i ne preporucuje teške treninge (osim ako se ne radi o nekoj varijanti cikliranja), a ima jako dobre efekte na skidanje masti, Kako to onda objašnjavaš ako sve masti idu u masne naslage i ako treba veliki fizicki napor da se masti sagore? Druga stvar - ne znam otkuda ti takvi savjeti za trening ali ostavi se toga. Ono što ce ti najviše pomoc da sagoriš masno tkivo je to da ocuvaš, odnosno povecaš mišicnu masu. Mišici su metabolicki aktivno tkivo i omogucuju ti da sagorijevaš puno više kalorija, kako pri treningu tako i pri odmaranju. Ovakvim nacinom treninga (sumanutim kardijanjem) samo biš ih spržio (pogotovo uz neadekvatnu prehranu) i napravio još vece sranje. Recept za uspjeh - sredjena prehrana + trening utezima, odnosno trening snage + nešto kardia, pogotovo u HIIT obliku. Kako god, kardio ili ne - trening utezima je kljucan jer daje mišicima stimulus da ostanu tu gdje jesu, odnosno još bolje da još više jacaju. Moraš tijelu dat razlog da cuva te mišice, a to ceš samo ako im daješ dobar stimulus, odnosno ako ih tjeraš da rade. Cuvaj mišicnu masu!! I btw. proteini (mislim na whey, ovi iz hrane su itekako nužni) nisu nužni ako je prehrana tip-top Na kraju - spominješ profice. Hey, stvarno misliš da se možeš s njima usporedjivati? Pa ta ekipa uopce nema normalnu fiziologiju više Kako to da imaju toliko mišica, a toliko malo masti? Hmmm...steoridi, hormoni rasta, hormoni štitnjace, inzulin.....a koliko toga još...come back to reality
Taj višak ce ti se uskladištit u masnim naslagama i postat žuto ružno nepotrebno salo sa gomilom toksina
Kao što sam rekla, kad bi zaista bilo ovako zašto bi uopce trebali jesti te masti? Te masti ce ti poslužit za energiju jer to i je njihova svrha, ali ti ne mogu odigrat ulogu koju ce odigrat ove svakodnevno unešene hranom. Da je to tako, zašto bi se onda kljukali svim tim vražjim omegama?Uostalom, po tvojoj logici - ako želimo izbjeci masti da se nebi udebljali moramo jesti više uh-a, i to u suvišku jer se jedino tada oni pretvaraju u masti kako bi nam ta mast poslužila umjesto masti iz hrane - a opet smo se udebljali, samo od UH-a. Znaci što smo napravili? Izbjegli masti od kojih se nebi udebljali ako su u optimalnim kolicinama i nakrcali se UH-ima koji su nas udebljali. Hmmmm...kužiš petljanciju?
A što bi onda trebali u srijedu napravit? Kako znamo da je tijelo iskoristilo baš tih 10%? Možda se zblesiralo pa je iskoristilo samo 5%...hocemo onda tih 5% prenijet u srijedu ili? Joj joj joj... Uostalom, misliš da biš uspio pogodit tocne postotke? Sam si napisao - dnevna potreba jel? Ne tjedna ili mjesecna :)
Hehehe cuj...okreni se ti obicnom puku pogotovo ako ne želiš neke nadprosjecne rezultate jer ovi koje proucavaš su više svemirci, a takvi sigurno nisu jer samo izbjegavaju masti Dobro je što pitaš i meni je to gušt ali stvarno si malo zbrljao te zakljucke :) Nadam se da ti je sada malo jasnije - naravno, ima tu još komplikacija ali ko ce sad sve to pisat....vec sam i sad prešla svoj limit, trebala sam vec debelo hrkat
Nego, pogotovo poslije ponoci  ------------- "To lead the orchestra, you have to turn your back on the crowd." Nutricionist & Fitness instruktor PN Certified Coach e-mail: [email protected] www.instagram.com/me_better365/ |
Posted By: klendt
Date Posted: 20 Veljaca 2012 at 11:24
|
>Ajde ti nama reci kako ti izgleda dnevni jelovnik
Pa, nije uvijek isti a i uglavnom ne gledam u stvarima šta jedem koliko tocno kalorija imaju i koliko cega, nego te stvari pratim onako otprilike. Ono, zelenjava, uglavnom ugljikohidrati, volio bih da ima više proteina al je takva hrana obicno masu skuplja i minimum masti osim ako ne naletim na neki kolac pa tako zapravo izbalansiram taj minimum. :-D >whey proteini nisu nužni ako je prehrana tip-top Hmda, to sam cuo nekoliko puta, ali mi je bilo teško prihvatit. Tj. na masu mjesta i na svim mogucim reklamama cujem da ako covjek želi znatno povecat mišicnu masu da MORA kupovat puno tih proteinskih shakeova i krkat se njima. I, naravno, uspjeli su me uvjerit pa sam poceo trošit znatne kolicine love na to. Ali onda sam od nekih ljudi cuo da je to samo propaganda proizvodjaca tih preparata i da covjek sasvim normalnom prehranom i vježbanjem može u razumnom vremenskom razdoblju takodjer nabacit znatne kolicine mišica. Ako se ne varam, ti ovde tvrdiš isto, a to bi znacilo da sam bacio tisuce i tisuce kunica u vjetar, tocnije u WC školjku. ;-( Bu-huuu! ;-( >Taj višak ce ti se uskladištit u masnim naslagama i postat žuto ružno nepotrebno salo sa gomilom toksina Heh, još jedan twist in the story. Coece, ova rasprava dodje ko Shyamalanov film. :-) Ma pogledaj ti samo kako je naše tijelo kilavo i nekompetentno do te mjere da nece niti prepoznat da ima viška uskladištenih esencijalnih masti. >-| Ono, višak Omega 3 i 6 ode u masne naslage i tamo se sakriva pa se teoretski može dogodit da naše tijelo pocne cak i odumirat od posljedica nedostatka esencijalnih masti a organizmu nece past na pamet da ih potraži u masnim naslagama gdje ih možda može bit masu. Hm, mislio sam da tijelo vodi bolju evidenciju gdje mu se što nalazi. :-) ... Ili sam ja OPET nešto krivo pofatao? :-) >Hmmmm...kužiš petljanciju? Indeed. :-) >Uostalom, misliš da biš uspio pogodit tocne postotke? Nije bitno, to je ionako bio samo primjer. To što sam htio pitati sa time je možda jasnije u drugom dijelu paragrafa, ono sa pretilima. Zanima me da li je moguce prenositi te potrebe za masti (tj. ako smo jedan dan ili razdoblje pretjerali, možemo sljedeci dan ili razdoblje uzimati manje nego što bi trebali) ili svaki dan krecemo od nule pa baš trebamo unijet tih 20-30%. Isto tako, da li se pretilim ljudima kada krenu na dijetu preporucuje da nastave uzimati 20-30% dnevnog unosa kalorija kroz masti ili se njima, upravo zato što imaju i viška masti, savjetuje da uzimaju recimo 10-20% (što je postotak koji ne može biti zdrav u normalnim okolnostima)? Na tragu toga i jesam pitao ono u vezi IFBB-ovaca - ako oni mogu uzimat 10-20% dnevnog unosa kalorija kroz masti i normalno živjet bez ikakvih posljedica po zdravlje, ne vidim zašto i svi mi ostali ne bismo mogli. >ovi koje proucavaš su više svemirci Da, slažem se. Poneki stvarno malcice izgledaju ko da nisu ljudi al, šta je je, na njima jest primamljivo to da izmedju kože i mišica skoro pa nemaju sala ili doslovno nemaju sala. Htio bih postic takvu razinu bezmasnosti, iako nisam daleko. Još samo fali da odstranim ovo sitno naslaga i nabacim dodatnih par lopata mišica. :-) |
Posted By: Gym_girl
Date Posted: 20 Veljaca 2012 at 14:35
Oh, pa kako se onda vodiš za prehranom IFBB-ovaca, oni si tako nešto nikad nebi dopustili
Eto, baš sam to u zadnjem blogu spomenula...kao loš izgovor
...totalno krivim mastima
Hehehe di mi je extremefit Puno mitova ti još moraš razbit Mišicna masa traži par stvari, najbitnije: kalorijski suficit, progresiju u treningu i dovoljno odmora. Whey je tu najviše radi prakticnosti i nas finih guzica koji smo se naucili na to da nam je fino, ja se prva javljam Uostalom, sam naziv "dodatak prehrani" sve govori. Ne nasjedaj na te fore, trebaju nekako lovu zaradit...samo treniraj i jedi kako spada!
Back to the start, ha? Tijelo ima jako dobru evidenciju ali ovo što ti pricaš nema smisla. To ti je kao da kažeš da nije potrebno svaki dan unosit proteine iz hrane da bi se izgradila mišicna masa jer ako jedan dan unesemo veliki višak, tijelo ce zapamtit da mu je to višak i sacuvat ih za razdoblje kad ih ne bude bilo pa ce onda time gradit mišicnu masu...oooooo miline
Ne, nije moguce prenositi jer da je moguce pretili ljudi nikad nebi trebali jesti masti s obzirom na to kolike zalihe imaju. Dnevni unos masti se iz nekog razloga zove dnevni. Stvar mršavljenja je stvar kalorijskog deficita. Koliki ce omjer nutrijenata biti u pitanju stvar je odredjene dijete i odredjenog pojedinca. Neko može unosit manje, netko više masti, sasvim nevažno. To što pretili imaju višak masti ne znaci da ih ne smiju uzimat ili da ih moraju uzimat manje - naprotiv, stavi neku pretilu osobu na ketogenu dijetu i gubit ce masti ko luda. Opet ti sa IFBB-eovcima
Ma ne zato što izgledaju ko svemirci nego više nemaju normalnu ljudsku fiziologiju, njihova tijela ne funkcioniraju jednako jer su potpomognuta supstancama izvana. Probaj ti postic takvu razinu mišicne mase i definicije natural pa ceš vidjet koliko je moguce. Dijeta jednog naturalca i jednog profesionalca je neusporediva. Uostalom, ne misliš valjda da su oni takve cijele godine? ...ili ti misliš da su oni samo na praškovima pa sam ja sad razbila neke iluzije...a joj...  ------------- "To lead the orchestra, you have to turn your back on the crowd." Nutricionist & Fitness instruktor PN Certified Coach e-mail: [email protected] www.instagram.com/me_better365/ |
Posted By: klendt
Date Posted: 24 Veljaca 2012 at 16:03
|
>Opet ti sa IFBB-eovcima
Pa da. Cisto zato što mi se njihov primjer namece kao rupa u cijeloj toj prici o dnevnim potrebama za mastima. Oni, s obzirom da im je karijera u pitanju, sigurno uzimaju ispod 20%, a ne sjecam se da sam igdje procitao da oni žive krace ili da imaju ove ili one poremecaje i/ili zdravstvene probleme kao rezultat smanjene kolicine dnevnog unosa masti. Vjerojatno se tih 20-30% preporucuje masama koji ne paze toliko na izgled i ne žele se puno živcirat oko toga šta jedu, pa da tako imaju bar nekakav okviran uvid u to kako, koliko i cega treba jest. Ili kao one kompanije koje prodaju maslace, margarine i tako to pa pocnu govorit da je i 35% dnevnog unosa kroz mast sasvim u redu. Mislim, je ako te nije briga šta ceš izgledat malo popunjenije. No, ako netko želi dublje uci u to i izgledati kako Zeus zapovijeda, like yours truly here :-), može komotno i smanjiti taj unos nešto ispod 20%, izgledat odlicno a svejedno ne imat nikakve posljedice po zdravlje. >Mišicna masa traži par stvari, najbitnije: kalorijski suficit, progresiju u treningu i dovoljno odmora Kad kažeš "kalorijski suficit", da li se u to ubrajaju i masne naslage (zajedno sa energijom koju uzimamo hranom) ili se to iskljucivo odnosi na energiju koja dolazi izvana? Tj. da li je tijelo dovoljno pametno da ako mu zafali, recimo, 200 kalorija koje netko toga dana nije uzeo pa da taj manjak nadoknadi iz masnih naslaga ili je tijelo neka primadona koja ce uzimat samo nove stvari a ne iskorištavat pohranjene kalorije? Preciznije, da li netko tko radi na povecanju mišicne mase može racunati na to da ce tijelo, u slucaju eventualne nužde za kalorijama, posegnuti i u masne naslage ili se u kampanji za izgradnju muskulature tijelo oslanja samo na aktualnu energiju koja u tom trenutku dolazi izvana hranom, samim time ignorirajuci prethodno uskladištenu energiju? >Uostalom, ne misliš valjda da su oni takve cijele godine? Pa, zar nisu? Zar im ne bi bila UŽASNA gnjavaža, emotivni šok, ekonomski trošak i šta vec sve ne da svako malo mijenjaju prehrambene navike, da se nakon toliko muke dovedu u zadovoljavajuce stanje i onda se opuste, pa se opet moraju dovodit u red, pa opet se opuste, pa opet isponova... Ono, iscrpljujuce do boli. Mislim, sigurno ima i takvih medju njima koji su nemarni ali valjda bi neki ozbiljniji bodybuilder trebao bit savjestan i konzistentan. |
Posted By: The Phoenix
Date Posted: 24 Veljaca 2012 at 17:02
|
Nekak nemam volje citati sve ovo prije, ali Klendt kompliciraš. natjecatelji itekako jedu daleko vise od 20-30% masti , vrlo cesto im se dijeta bazira na tome , smanjeni unos UH, povecani unos masti, tako da si u totalnoj zabludi po pitanju unosu masti i definiciji tijela. Kada sam bio na najnizem bodyfatu u zivotu dobar dio unutar tih ta zadnja 2 mjeseca sam bio na 50-ak % masti u prehrani ------------- http://www.nikolasfitnesslab.com/ - http://www.nikolasfitnesslab.com/ |
Posted By: Gym_girl
Date Posted: 25 Veljaca 2012 at 10:28
Posljedice po zdravlje nastaju negdje ispod 10% tako da ovih 15-20% još uvijek ulazi u rang zdravog, naravno ako se radi o dobrim mastima (uz minimum zasicenih, a 0 transmasnih) koji podupiru sve tjelesne funkcije, potpomažu fat loss, inzulinsku osjetljivost, pravilan rad hormona itd... Na neki nacin i jesi u pravu sa ovih 30% - nije potrebno toliko, pogotovo ako je u prehrani zastupljeno previše UH-a, zapravo je onda i kontraproduktivno jesti toliko masti jer se prelazi u kalorijski suficit. Ali ako smanjimo unos UH-a i povecamo M, onda je vec druga prica - samo ne na duge staze, pogotovo ako je stvarno malo UH-a u pitanju (ketogena dijeta). Cuj, mnogima sa velikim viškom kg-a je i ovo snižavanje na 30% velika promjena koja ce dovesti do gubitka kilograma - jer ce se rješavanjem masti rješit i suvišnih kalorija koje su dobivali od njih, a uostalom i maknut sve loše masti iz prehrane i zamijenit ih dobrima. Opet, ne smijemo tu zaboravit i ono možda najvažnije - metabolicku individualnost. Znaš i sam valjda da ne postoji samo jedan nacin prehrane i treninga - ima masa varijacija radi mase razlicitosti medju ljudima. Zašto neki cijeli dan mogu živjet na pizzi i izgledat super, a neki se moraju davit u brokulama i ubijat treningom da bi bili na niskom BF-u? Nikad ne kopiraj tudje programe, a pogotovo ne profica jer oni uz definitivno jaku genetiku imaju još puno toga iza sebe. Moraš puno toga testirat, kroz pokušaje i promašaje, da biš došao do optimuma za svoje tijelo...naravno, ovisi o tome koliko daleko želiš ic.
Boldano je tocno Kal. suficit znaci jesti više nego što nam treba za održavanje. Hehehe, ako ti prifali 200 kcal znaci da si u kalorijskom deficitu i da ce tijelo posegnuti u svoje endogene zalihe da taj manjak nadoknadi - tako i dolazi do mršavljenja, ne? Dakle, tijelo nove stvari iskorištava za izgradnju, a stare za razgradnju Cudne neke teorije imaš Znaci da bi prakticki svi mogli biti u kalorijskom deficitu, odnosno jesti manje nego što nam treba za porast mišicne mase, a graditi istu zalihama koje imamo? U biti, to znaci da kad bi god htjeli smršaviti (jer nam za to treba kalorijski deficit)dobivali bi mišicnu masu Ne možeš bit u deficitu i dobivat na nekoj znacajnijoj mišicnoj masi - tijelo mora imat dovoljno energije da podmiri sve svoje funkcije + da potpomogne izgradnju novih mišicnih vlakana.
jel ti izgleda izripan?  ------------- "To lead the orchestra, you have to turn your back on the crowd." Nutricionist & Fitness instruktor PN Certified Coach e-mail: [email protected] www.instagram.com/me_better365/ |
Posted By: klendt
Date Posted: 04 Ožujak 2012 at 15:55
|
>ali Klendt kompliciraš.
Pa, naravno da cu komplicirat ako imam TOLIKO proturjecnih informacija. I meni bi bilo puno lakše da sam u životu susretao samo ljude koji bi mi govorili samo ispravne stvari o prehrani, ali ovako: sretneš nekog ko se ne razumije u to, pa onda nekog strucnjaka, pa opet neznalicu... i na kraju ti je u glavi kupus. The way I see it, krajnje je vrijeme da se i jesam uhvatio u koštac sa svim time prije nego što nisam završio u bolnici. :-/ >tijelo mora imat dovoljno energije da podmiri sve svoje funkcije + da potpomogne izgradnju novih mišicnih vlakana Heh, a meni se cinilo da i pohranjena energija u masnom tkivu takodjer ulazi u tu jednadžbu. Ono, mislio sam da su za izgradnju novih mišicnih vlakana kljucne dvije stvari: gradivni materijal i energija. Gradivni materijal se jednostavno mora uzima putem bjelancevina iz hrane (dakle, dolazi izvan tijela), ali energija kao takva može dolaziti ili iz hrane (izvan tijela) ili iz sala (unutar tijela). Mislio sam da tijelu nije bitno odakle crpi tu cistu energiju, samo da je ima dovoljno. Zar je tijelu bitno hoce li za ispravan rad organizma potrošiti kalorije iz hrane ili one koje su vec ranije deponirane u salo? Ionako to salo stoji kao neko mrtvo tkivo i ne služi nicemu, kao neka vrsta baterija. Koja korist od tih baterija ako se ne može crpiti energija iz njih? To su mi bile nekakve opservacije ranije. No, iz tvog prošlog post-a sam vidio da sam u krivu, tj. da iz nekog razloga tijelo ne radi razliku kad se radi o tome da li ce kalorije uzimati iz hrane ili iz sala - tijelu je bitno samo to da energiju ima na raspolaganju, osim u slucaju ako se radi o izgradnji mišica. E, u tom slucaju tijelo ce sasvim zanemariti pohranjenu energiju i tražit ce iskljucivo energiju unesenu putem hrane. Drugim rijecima, za izgradnju mišica tijelo zahtijeva svakodnevni kalorijski suficit cak i u slucaju kada su mu baterije (salo) pune 100%. >jel ti izgleda izripan? Hmda, definicija mu zaista i jest katastrofalno loša na podrucju torza. Ono, 6-pack mu i nije nešto izražen. Ako sam dobro shvatio, ti kažeš da bodybuilderi izgledaju izdefinirano samo u tom kratkom periodu oko natjecanja a da su ostatak godine zapušteni (velikih mišica, doduše, ali ne toliko izražene definicije). Samo, da li je tomu tako zato što su svi oni LIJENI pa im se ne da tlacit oko definicije tokom cijele godine nego samo prije natjecanja ILI se tako ponašaju zato što bi razvili neke ZDRAVSTVENE PROBLEME da cijele godine i onda tako iz godine u godinu žive na restriktivnoj prehrani, koja je nužna da bi se održavala izvanredna definicija? Ili zbog nekog treceg razloga? |
Posted By: Gym_girl
Date Posted: 05 Ožujak 2012 at 22:20
I koga je logicnije poslušat, strucnjaka ili neznalicu?
Aha, znaci situacija je ovakva....netko ko želi izgradit mišicnu masu mora unosit samo dovoljno proteina iz hrane, a ostalo ce podmirit iz masnih naslaga. Ok...recimo da dnevno ta osoba unosi 2g/kg proteina iz hrane što na npr. 75 kg iznosi 150 g proteina jel? 150 g P * 4 (jer 1gP ima 4 kcal) je 600 kcal. Dakle, ta osoba bi uzimala dnevno 600 kcal iz hrane i dobivala mišicnu masu jer bi se ostatak kalorija nadoknadilo iz masnih naslaga? Ajde procitaj ovo par puta pa razmisli još jednom što si napisao Ili sam ja nešto krivo shvatila?
Koja korist od zaliha sala? Možda kao rezervna energija kad nam ponestane one iz hrane?
Ako imamo kalorijski deficit = tijelo osjeti nedostatak energije i vuce je iz vlastitih zaliha, zato one i služe. Ako imamo kalorijski suficit = tijelo sprema zalihe. Na koji nacin ce tijelo iskoristit taj suficit ovisi o više toga, izmedju ostalog najbitnije o treningu koji se provodi ili ne provodi....
Bilo bi divno kad bi se masti pretvarale u mišice
Auuu you have a looooooot to learn Na tragu si sa zdravstvenim problemima.. i psihickim usput ....covjece, cak se i sa temperaturom uspijevam borit sa tvojim zakljuccima ------------- "To lead the orchestra, you have to turn your back on the crowd." Nutricionist & Fitness instruktor PN Certified Coach e-mail: [email protected] www.instagram.com/me_better365/ |
Posted By: klendt
Date Posted: 09 Ožujak 2012 at 14:31
|
>Dakle, ta osoba bi uzimala dnevno 600 kcal iz hrane i dobivala mišicnu masu jer bi se ostatak kalorija nadoknadilo iz masnih naslaga?
Pa, kad se to na taj nacin banalizira zaista zvuci malo cudno. No nisam baš tako mislio - u tom smjeru da, ali ne baš sasvim tako. Naime, nisam mislio da bi se trebali sasvim osloniti na tijelo da iz masnih naslaga nadoknadi po 2000 kcal dnevno (dakle SVE osim proteina) no isto tako mi je cudno da tijelo nije u stanju nadomjestiti iz svojih naslaga niti, recimo, 300 kcal (dakle BAŠ NIŠTA) i tako pomoci covjeku da izgradi svoju mišicnu masu. Zbunjuje me ta totalna, apsolutna ignorancija masnih naslaga od strane tijela kada se radi o izvorima energije. Zašto ce tijelo posegnuti za masnim naslagama ako smo, npr. preskocili jedan obrok i tako nam omoguciti da normalno funkcioniramo do slijedeceg obroka, ali ako dižemo utege i nismo uzeli 2700 kcal nego 2400 kcal, onda ce tijelo radje ne hraniti mišic energijom iz masnih naslaga tijekom treninga, time sabotirajuci našu intenciju da izgradimo jace tijelo? Ono, ako nam slucajno zafali tih kilavih 300 kcal, zašto ce tijelo stopirati cijeli anabolicki proces i cekati da ta energija dodje iz hrane, umjesto da jednostavno zaviri u masne naslage iz kojih bez problema može izvuci i nekoliko desetaka puta više energije od tih malih 300 kcal? Recimo, nekom covjeku se preporuci da uzima 2700 kcal dnevno ako, uz pravilan trening, želi u doglednom vremenu izgraditi vecu mišicnu masu. No, taj covjek ima i nemalu kolicinu masnih naslaga. Zašto ne možemo tom covjeku preporuciti da uzima, recimo, 2400 kcal (ali da pri tome pazi da uzima dovoljnu kolicinu proteina, koji su ipak gradivni materijal i bez kojih cijela prica pada u vodu) i na takav nacin tijelo natjerati da tu razliku od 300 kcal nadoknadjuje iz masnih naslaga, tim putem ubivši dvije muhe jednim udarcem - em covjeku rastu mišici, em se rješava sala? >Ako imamo kalorijski deficit = tijelo osjeti nedostatak energije i vuce je iz vlastitih zaliha, zato one i služe. Da, u svim instancama OSIM ako se radi o opskrbljivanju mišica energijom tijekom treninga i, konsekventno, sudjelovanju u anabolickom procesu. Mislim, tako sam ja tebe shvatio u prošlom postu? :-/ >Bilo bi divno kad bi se masti pretvarale u mišice Ne, naravno da nisam tako mislio. :-P Da ne ponavljam sve ovo odozgo, mislio sam na to da me cudi to da tijelo nije u stanju koristiti masne naslage tijekom anabolickog procesa cak ni ako se radi o nekih sitnih 300 kcal dnevno. Ma da, naravno da ce bodybuilderi izgledat bolje tijekom natjecanja nego ostatak godine. Samo, moje iskustvo s time jest da oni izgledaju superizdefinirano tijekom natjecanja, ali i takodjer prilicno izdefinirano tijekom ostatka godine a ne da se totalno zapuste kao onaj sa slike koju si stavila. Mislim, ono što sam ja vidio je da nakon natjecanja oni takodjer paze šta jedu a ne da si dopuste da se pretvore u olupinu koju onda treba mahnito tesati par mjeseci pred natjecanje. >....covjece, cak se i sa temperaturom uspijevam borit sa tvojim zakljuccima He-he, pravi mali mentalni trening, a? :-P |
Posted By: pepperedangus
Date Posted: 09 Ožujak 2012 at 16:28
|
prijatelju, ja jedem trenutno više masnoca nego ugljikohidrata u dijeti, trenutno sam na oko 10-11% bodyfata, ove godine ciljam na nekih 7% za ljeto i pokušaj pogodit koji ce mi glavni izvor energije bit uz obavezne proteine. hint - pricate o tome vec 3 stranice.
i nemoj mješat nabijanje mase uz definiciju, skroz drugacij pojmovi, i skroz drugacij pristup prehrani. poslušaj ženu šta ti govori i provedi to u djelo umjesto u slova. |
Posted By: Gym_girl
Date Posted: 09 Ožujak 2012 at 16:36
|
klendt, što ustvari gradi mišicnu masu? Proteini, jel tako? Oni su prvi gradivni materijal koji je za to potreban. Energija iz ostale hrane služi samo zato da bi se tijelo iz te energije namirilo za funkcije koje mu trebaju (da nebi za to koristilo proteine), a moguci višak spremilo u zalihe (glikogena i/ili masti), ili iskoristilo odmah ukoliko je neka od aktivnosti u pitanju. U takvom stanju, tijelo ima dovoljno za sve - da podmiri ono šta mu je najpotrebnije i najbitnije, pokrije sve aktivnosti i na kraju pobrine se za mišicnu masu. Kada bi tijelo bilo u deficitu, pogotovo velikom, njegova prva briga bi bila kako nadoknadit ono što mu je najpotrebnije, kako pokrit osnovne funkcije - ako krene "razmišljat" što mu je bitnije - život ili mišicna masa, šta misliš što ce odabrat? Mišicno tkivo zahtijeva dodatnu energiju i za održavanje i za jacanje. Tijelu ne treba velika mišicna masa, dapace, nje ce se prve rješavat kada skuži da gladuje, neovisno o mastima baš zato što ta mišicna masa guta toliko puno energije, a baš ta energija se u takvim uvjetima nastoji što više sacuvat (zato se i usporava metabolizam, ne). Radje ce sacuvat masti nego mišice ma što god mi mislili o tome. A ova tvoja utopija divno zvuci ali nažalost to ne ide tako :) Zato i nije tako jednostavno gubit masti i dobivat mišice u isto vrijeme, pogotovo ne neku znacajnu mišicnu masu...da pocetnicima, da onima koji se vracaju nakon duge pauze, možda da genetskim freakovima i uz pomoc anabolika i ostale artiljerije...ali naturalcima prosjecne genetike....hmmm... ti možeš imat neki sustav prehrane tipa cikliranje, pa jedan dan jest manje, pa onda više....razna punjenja i pražnjenja i sve neke varijante di možeš malo garit deficit pa opalit suficit i prilagodjavat ga treningu za maksimalni anabolizam..i tako to neke varijante, ima svega....ali konstantno bit u deficitu i dobivat na mišicnoj masi dok gubiš masti - ne. Što se bodybuildera tice...ima ih svakakvih, neki se usvinje skroz, neki drže formu bar približnu natjecateljskoj. Ja sam prvo iskopala Ronnia i ovu njegovu sliku jer mi je prva iskocila, a i cisto da vidiš da nije baš uvijek sve tako idealno :), odnosno da nema šanse da oni cijele godine izgledaju kao taj dan na bini, to je nemoguce. Uostalom, dehidrirani su skroz. A ovdje je covjek na masi, šta Da postoji ovako nešto kao što si ti zamislio ne bi trebao ovako izgledat da dodje do mišicne mase ------------- "To lead the orchestra, you have to turn your back on the crowd." Nutricionist & Fitness instruktor PN Certified Coach e-mail: [email protected] www.instagram.com/me_better365/ |
Posted By: Gym_girl
Date Posted: 09 Ožujak 2012 at 16:49
|
pepperedangus, pitaš se kako imam živaca,ha Mislim da sam nakon 2 god. rada na pultu teretane vidjela i cula toliko toga da me više ništa ne može iznenadit i izbacit iz takta ....osim kad vidim post bez zareza i tocki
------------- "To lead the orchestra, you have to turn your back on the crowd." Nutricionist & Fitness instruktor PN Certified Coach e-mail: [email protected] www.instagram.com/me_better365/ |
Posted By: pepperedangus
Date Posted: 09 Ožujak 2012 at 17:18
|
šta se tice živaca, toga ti definitivno ne fali, ali ce ti uskoro pofalit literature o masnocama ako ovako nastavite . cisto me zanima koliko stranica ce nakupit ovaj post ako se ovako nastavi kontrirat pitanjima na legitimne odgovore ^^.
|
Posted By: pepperedangus
Date Posted: 09 Ožujak 2012 at 17:27
uostalom, sad za 5 minuta izlazim iz kuce i idem odradit trening, i pre-workout meal mi je bija baš super, salata od tunjevine sa maslinovim uljem i povrcem  valjda se necu udebljat od ovog ulja .
|
Posted By: Gym_girl
Date Posted: 09 Ožujak 2012 at 17:30
|
ma ja mislim da smo blizu kraja tunela, imam osjecaj nekako, bistri se klendt pomalo.....cak ce mi bit žao kad mu se sve razbistri, falit ce mi ovaj maraton ------------- "To lead the orchestra, you have to turn your back on the crowd." Nutricionist & Fitness instruktor PN Certified Coach e-mail: [email protected] www.instagram.com/me_better365/ |
Posted By: Gym_girl
Date Posted: 09 Ožujak 2012 at 17:31
|
..nadam se da ovim zadnjim postom nisi pokrenuo sljedeci val, ako jesi, prepuštam ti ga pa se gombaj
------------- "To lead the orchestra, you have to turn your back on the crowd." Nutricionist & Fitness instruktor PN Certified Coach e-mail: [email protected] www.instagram.com/me_better365/ |
Posted By: pepperedangus
Date Posted: 09 Ožujak 2012 at 17:31
|
ajde ajde, nac ce se vec neko drugi idem ja odradit svoje :) .
|
Posted By: pepperedangus
Date Posted: 09 Ožujak 2012 at 19:39
|
zadnji post je bija sarkazam
|
Posted By: Gym_girl
Date Posted: 09 Ožujak 2012 at 19:49
|
je, je, ma znam ja to ali nemoj klendtu pojmove masti i udebljat stavljat u istu recenicu - da ne procita brzo pa ne pohvata krivo opet i što smo napravili, ništa hehe..klendt, klendt...jel sjelo sve napokon? ------------- "To lead the orchestra, you have to turn your back on the crowd." Nutricionist & Fitness instruktor PN Certified Coach e-mail: [email protected] www.instagram.com/me_better365/ |
Posted By: klendt
Date Posted: 15 Ožujak 2012 at 07:50
|
>Tijelu ne treba velika mišicna masa, dapace, nje ce se prve rješavat kada skuži da gladuje ... baš zato što ta mišicna masa guta toliko puno energije ... Radje ce sacuvat masti nego mišice
E, ovo sintetizira dosta toga prije recenog u jednu izrecenu misao. Najs, najs... Ah, kilavo. Znaci, zapravo se radi o tome da mozak i tijelo nisu u harmoniji. :-/ Tj. mozak ima neku tamo viziju da se želi odjednom riješavat sala i istovremeno gradit mišicnu masu, ali tijelo na to samo kaže: "Screw that! Ovaj lik je odjednom iz nekog razloga poceo uzimat manje hrane nego što se mora. Vrijeme je da pocnem cuvat masti i razgradjivat mišice". :-( Tijelo bi tehnicki/matematicki i moglo primjenjivat onu taktiku koju sam naveo u prošlom postu (tj. u slucaju prehrambenog deficita korisititi masne naslage kao izvor energije a istovremeno graditi mišice) cisto zato što npr. covjek sa 15% body fat ima itekako viška energije koja je tu na raspolaganju za trošenje, ali problem se javlja u tome što priroda nije puka matematika, tj. pri pojavi prehrambenog deficita aktivira se tisucljetni samozaštitni mehanizam tijela koje, bez obzira što mi htjeli ili planirali, na deficit oduvijek i zauvijek reagira isto - cuvanje masti i razgradjivanje mišica. Jednostavno se radi o mehanizmu koji je toliko duboko ugradjen u našu prirodu da je sasvim izvan dosega naše volje i ostalih viših mentalnih procesa. :,-( Bu-huu!! >Što se bodybuildera tice ... neki se usvinje skroz, neki drže formu bar približnu natjecateljskoj ... nema šanse da oni cijele godine izgledaju kao taj dan na bini E, upravo to. Upravo to sam i ja mislio. Na bini izgledaju extraizdefinirano, a ostatak godine se neki opuste ali neki si ne dopuste da propadnu previše. Jasno, toj drugoj skupini nikako ne bi bilo preporucljivo cijele godine izgledati kao tijekom natjecanja, jer bi to znacilo da tijelo konstantno izlažu ekstremima a to bi im onda definitivno naudilo. >nadam se da ovim zadnjim postom nisi pokrenuo sljedeci val LOL! :-D |
Posted By: Gym_girl
Date Posted: 15 Ožujak 2012 at 08:47
|
Damn, bližimo li se to kraju? Pa zapravo se radi o tome da mi (kao naša luda glava) i tijelo imamo totalno drukcije vizije u vezi nas samih - naša je da želimo izgledat što bolje, a njegova da živimo što duže i množimo se :) Zalihe masti postoje kao obrana u slucaju gladovanja, a ne da bi se gradila mišicna masa - što bi nas onda spasilo kada treba ako se masti utroše za to? Masne stanice su ogromni spremnici energije i u tome je kvaka. Iako, kao što sam rekla, nije da nije moguce gubiti masti i dobivati mišicnu masu u isto vrijeme ali bi se onda trebala raditi neka forma cikliranja UH-a i kalorija, nikako ne biti u konstantnom deficitu. Mada tako možda ide malo sporije... Dobro si to pohvatao Yep, zaštitni mehanizam je u pitanju i da ga nema, vjerojatno nebi ni nas bilo :) Samo što i u deficitu možemo sprijecit ili bar umanjit razgradjivanje mišica...samo treba dobro isplanirat prehranu i treninge ;)Ma bodybuilderi...nije da se opuste svi, oni se nikad ne opuštaju u pravom smislu rijeci, pa nisu ludi...samo si neki dozvole malo više fat-a na masi jer gare što vecu mišicnu masu i ne brinu o ostalome toliko, a višak ce ionako skinut (nije im tako teško uz sav arsenal koji imaju :)) dok neki idu cišcim pristupom ...uglavnom, nitko ne zanemari treninge na par mjeseci i jede ko da nikad nije jeo ako to misliš ------------- "To lead the orchestra, you have to turn your back on the crowd." Nutricionist & Fitness instruktor PN Certified Coach e-mail: [email protected] www.instagram.com/me_better365/ |
Posted By: Iluvatar
Date Posted: 15 Ožujak 2012 at 08:56
|
Cak i sa cikliranjem se mast gubi posebno i mišici se grade posebno. Iako osobno ne volim ništa tvrditi 100%, po svemu do sad tjelo ne može korisiti energiju dobivenu sagorijevanjem vlastitih masti direkt za izgradnju mišica. ------------- Muscle mass does not always equal strength. Strength is kindness and sensitivity. Strength is understanding that your power is both physical and emotional. O osobnim treninzima kontakt na pm. |
Posted By: pepperedangus
Date Posted: 15 Ožujak 2012 at 12:53
|
ono šta mi vidimo ka zapuštanje / propadanje, oni vide ka malo vecu kilažu na dan natjecanja
|
Posted By: klendt
Date Posted: 21 Ožujak 2012 at 04:05
| Pa, sad imam još i više materijala za citanje nego prije. :-) Trenutno mi ne pada ništa novo na pamet (vjerojatno zbog information overflow-a, pa dok ja sve to posložim). Ali ne boj se, sigurno cu ja nac neku rupu negdje (znaš ti mene :-)) i usporedit neke tvrdnje koje kontradiktiraju jedna drugoj, ali ce se na kraju ispostavit da je tipfeler bio u pitanju. :-D Dotad, have a good one! |
Posted By: pepperedangus
Date Posted: 21 Ožujak 2012 at 11:35
| a mogu li ja tebe prijatelju pitat, zašto tražiš rupe i kontradikcije? |
Posted By: dalila
Date Posted: 21 Ožujak 2012 at 11:35
|
o svašta ... Gymka... svaka ti cast na volji.... ------------- |
Posted By: klendt
Date Posted: 22 Ožujak 2012 at 05:02
| Errr, pa zar nije ocito da sam sve ove cetiri stranice zapravo zakrpavao rupe u svom znanju i rješavao puste kontradikcije koje su mi se nakupile tijekom vremena? Pa to sam vec nekoliko puta ranije istaknuo. Nije stvar u tome da ih nasilu tražim nego to da je neminovno da se one jave ako covjek sluša savjete od više ljudi koji imaju razlicite stavove i potom kada se toliko razlicitih kontradiktornih stvari nakupi, covjeku jednostavno više ništa nije jasno i ne zna odakle bi krenuo. Mislim, svi smo mi eksperti u nekom polju, a neznalice u necem drugom i ja držim da je to normalno. Po tome kljucu, dok budem ponovo citao sve vec ovdje napisano nevoljko predvidjam da ce iskrsnuti neke druge, dosada mi nerazjašnjene stvari, koje ce me zbuniti i nastojat cu naci odgovor na njih. Mislim, koja bi bila funkcija i svrha foruma ako bi svi bili eksperti u svemu? I tko bi htio biti clan bilo kojeg foruma ako uvijek iza svakog postavljenog pitanja iskoci netko tko kaže da je to pitanje besmisleno? Pa, valjda onaj tko ga je postavio zna zašto ga je postavio i ima svoje razloge, osobito ako je uporan u traženju odgovora. Ja se uvijek vodim po maksimi da pitam ako mi nešto nije jasno i da se ne sramim neznanja. Nisam ja kriv što sam imao nesrecu da mi se stvori ovakav kupus u vezi stvari koje su nekim drugim ljudima ili sasvim kristalno jasne ili se oni uopce nemaju volje zamarati oko takvih sitnica. |
Posted By: Gym_girl
Date Posted: 22 Ožujak 2012 at 10:32
|
Hehehe ma u redu je klendt, samo ti pitaj, netko ce vec uskocit Ionako, kome se neda odgovarat niti ne mora tako da svatko ima izbor hoce li se upuštati u nešto ili ne...ja se samo nadam da smo vecinu nedoumica rješili pa da nije bilo sve uzalud i da si vec uvrstio neke dobre masti u svoj jelovnik
------------- "To lead the orchestra, you have to turn your back on the crowd." Nutricionist & Fitness instruktor PN Certified Coach e-mail: [email protected] www.instagram.com/me_better365/ |
Posted By: pepperedangus
Date Posted: 22 Ožujak 2012 at 12:31
| da me nebi krivo razumija, ona ti je doslovno SVE napisala šta se tice masnoca, znaci od a do ž. da sam ja ima priliku dobit tako tocne odgovore ranije dok sam tek krenija sa teretanom i mjenjanjem prehrane itd., ja bi skaka od srice. a viruj mi da sam i ja pita puno više pitanja od tebe i za masnoce, i za proteine, ugljikohidrate, treniranje, itd., a tolikim pitanjima nebi bilo potrebe da mi je neko ovako dao legitimne odgovore ko šta ih je ona tebi dala. eto, da nebi ti mislija da te ja napadam ili nešto, nije niko rodjen da sve zna, i nije sramota pitat. ali ja neznam šta još bi je moga pitat jer ti je doslovno sve rekla vec. |
Posted By: klendt
Date Posted: 27 Ožujak 2012 at 04:07
| Ma, po ovome što vidim sve kužim, ali pesimist u meni, eto, voli rec svoje. :-) Ali stvarno je naša Gymka obavila lavovski posao ovdje i dobro mi pokazala šta je šta. :-) Stojte dobro, ekipa! |
Posted By: dalila
Date Posted: 27 Ožujak 2012 at 10:40
|
Da, Zoki bi ju mogao i nagraditi malo, stvarno se najviše trudi;) ------------- |
Posted By: Gym_girl
Date Posted: 27 Ožujak 2012 at 13:15
Bez brige, cijeni Zoki taj trud 
------------- "To lead the orchestra, you have to turn your back on the crowd." Nutricionist & Fitness instruktor PN Certified Coach e-mail: [email protected] www.instagram.com/me_better365/ |
Posted By: tare
Date Posted: 27 Ožujak 2012 at 20:06
Ugradnja aminokiselina u proteine misica ovisi ponajvise o inzulinu. Masti ne podizu inzulin jako kao UH, negdje su u sredini... Inzulin je najvazniji anabolni hormon u tijelu (!), bez njega nema rasta misica, moze se covjek krkat proteinima koliko hoce, ako ih nema sta ugraditi u misicno tkivo. To su neka opsta pravila biohemije, al od jedne do druge individue to toliko varira da se jednostavno ne moze generalizovati...Zavisi od genetike, hormona, spola, misicne mase, vrste,intenziteta treninga, istreniranosti, tipa metabolizma, ma stotinu faktora... Lijep pozdrav |