Vežbe za rast
Printed From: Fitness.com.hr Forum
Category: Početnici
Forum Name: Ostala pitanja početnika i savjeti
Forum Description: Sva ostala početnička pitanja i rasprave.
URL: http://www.fitness.com.hr/forum/forum_posts.asp?TID=7768
Printed Date: 16 Prosinac 2024 at 02:23
Software Version: Web Wiz Forums 10.14 - http://www.webwizforums.com
Topic: Vežbe za rast
Posted By: Mario28
Subject: Vežbe za rast
Date Posted: 13 Srpanj 2013 at 23:18
|
Pitanje za neke vezbe ili nesto za rast, eto skoro 20 godina a nizi od 170cm, ako je jos moguce... Ima li neko preporuku? |
Replies:
Posted By: mettasttaza
Date Posted: 14 Srpanj 2013 at 09:02
|
Ne znam dali postoji ikakva vježba da narasteš,to je stvar genetike...koliko ceš ti biti ostati visok... A sada ne znam probaj igraj korašku nešto gdje istežeš kralježnicu... A možda se i varam,probaj na netu naci,savjetovati se sa doktorom nešto tako :) ------------- Rodjen si s potencijalom Rodjen si s dobrotom i povjerenjem Rodjen si s idealima i snovima Rodjen si s velicinom Rodjen si s krilima Nije ti sudjeno da puziš, pa i nemoj Imaš krila Nauci ih rabiti i ..LETI! |
Posted By: matelula
Date Posted: 14 Srpanj 2013 at 11:02
|
sve je to genetika ------------- No matter how many mistakes you make or how slow you progress, you are still way ahead of everyone who isn’t trying. - Tony Robbins |
Posted By: Mjauk
Date Posted: 14 Srpanj 2013 at 13:32
|
Neki od nas ce zauvijek ostati midzeti(tu ubrajam i sebe):D https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/215240_403744159733023_473835182_n.jpg Evo ti jedna za motivaciju :D
|
Posted By: Mario28
Date Posted: 15 Srpanj 2013 at 16:28
|
Kazes stvar je genetike, otac mi je 180 visine, keva 165, ja 168... kontam da bi trebalo da sam barem malo visi. |
Posted By: Mario28
Date Posted: 15 Srpanj 2013 at 16:30
|
Mislio sam na neke vezbe za istezanje, ili tako nesto, probacu sa kosarkom pomalo. Hvala za motivaciju. |
Posted By: mettasttaza
Date Posted: 15 Srpanj 2013 at 16:35
|
Ne znaci to ništa :) Možda ti je djeda ili baka bili nižeg rasta :) Ne kupiš sve samo od roditelja ------------- Rodjen si s potencijalom Rodjen si s dobrotom i povjerenjem Rodjen si s idealima i snovima Rodjen si s velicinom Rodjen si s krilima Nije ti sudjeno da puziš, pa i nemoj Imaš krila Nauci ih rabiti i ..LETI! |
Posted By: matelula
Date Posted: 15 Srpanj 2013 at 16:59
|
dobro ti je mettastaza reka ko zna na koga si gen povuka nemoj se previse zamarat s tim samo ces si komplekse stvorit ------------- No matter how many mistakes you make or how slow you progress, you are still way ahead of everyone who isn’t trying. - Tony Robbins |
Posted By: Mario28
Date Posted: 15 Srpanj 2013 at 17:29
|
Ok, u svakom slucaju ako naidjete na nesto sto ce mi malo pomoci u vezi ovoga okacite mi ovde. Hvala. |
Posted By: Mario28
Date Posted: 16 Srpanj 2013 at 23:46
|
Jos jedna stvar i necu vas vise gnjaviti,da mi pojasnite malo o onome hormonu rasta? I do koje godine se to uzima, tj. do koje godine se dobija besplatno kad odes na ispitivanje i odluce da si nizeg rasta za svoj uzrast? |
Posted By: Scarpetta
Date Posted: 16 Srpanj 2013 at 23:51
| Mislim da si prestar za to, ali to ti je najbolje pitati i savjetovati se kod nekog dobrog endokrinologa. |
Posted By: Mario28
Date Posted: 16 Srpanj 2013 at 23:59
|
Kazu da se dobija sigurno dok si u pubertetu a za dalje ne znam, verovatno oni imaju odredjeno negde do koje godine se to daje kad otkriju da si nizeg rasta (jer raste se do 25-e, bar tako kazu). Ovde kod mene u mom gradu mislim da nema endokrinolog, ali mogu se ja raspitati vise o tome kod svog lekara. U svakom slucaju ti hvala. :) A i kontam da sam nizi zato sto sam se nizi i rodio kao mali. |
Posted By: Mario28
Date Posted: 17 Srpanj 2013 at 00:04
|
Ne znam zasto sam napisao ovo "kao mali" na kraju, podrazumeva se. U glavnom probacu basket da igram kad uhvatim vremena pa sta bude. :) |
Posted By: mettasttaza
Date Posted: 17 Srpanj 2013 at 09:28
|
I najvažnije ne moj se time opterecivati...stvarati komplekse...kao što ti je lula rekao...budi sretan na stvarima koje imaš :) ------------- Rodjen si s potencijalom Rodjen si s dobrotom i povjerenjem Rodjen si s idealima i snovima Rodjen si s velicinom Rodjen si s krilima Nije ti sudjeno da puziš, pa i nemoj Imaš krila Nauci ih rabiti i ..LETI! |
Posted By: Mario28
Date Posted: 17 Srpanj 2013 at 20:27
|
Nasao sam i na vikipediji da ako se rodis sa visinom od 48-50 cm onda rastes do svoje 25-e godine, nadam se da je tako, e ovo mi je poboljsalo mnogo raspolozenje. Okej momci, hvala. |
Posted By: mettasttaza
Date Posted: 17 Srpanj 2013 at 20:57
|
Ništa prijatelju moj! Samo se ne daj! :) ------------- Rodjen si s potencijalom Rodjen si s dobrotom i povjerenjem Rodjen si s idealima i snovima Rodjen si s velicinom Rodjen si s krilima Nije ti sudjeno da puziš, pa i nemoj Imaš krila Nauci ih rabiti i ..LETI! |
Posted By: Domo96
Date Posted: 10 Studeni 2013 at 20:34
| Unaprijed se ispricavam ako sam fulao mjesto(temu)za pitanje,koja je razlika u povlacenju na lat mašini ispred i iza glave i koju je bolje izvoditi? Hvala |
Posted By: treger
Date Posted: 02 Prosinac 2013 at 23:45
|
ja koliko se god trudio izbaciti biceps kada radim ledja nemam bas uspjeha. npr. na lat spravi trudim se vuc ledjima a sto manje rukama, ali svejedno bicepsi dobiju svoje... to je valjda normalno?
|
Posted By: mettasttaza
Date Posted: 03 Prosinac 2013 at 00:02
|
pa normalno :) sve što vuceš radi biceps..ne sekiraj se zato..ali pokusiraj se kod ledja....da ako radiš pretklon primjer kada vuceš vuci latovima...neka ruke odrade pokret..ali fokusiraj se da one ne vuku..kada dodješ do kraja stisni ih..zadrži sekundu i onda lagano dole da osjetiš kako ti težina isteže latove.... :) ------------- Rodjen si s potencijalom Rodjen si s dobrotom i povjerenjem Rodjen si s idealima i snovima Rodjen si s velicinom Rodjen si s krilima Nije ti sudjeno da puziš, pa i nemoj Imaš krila Nauci ih rabiti i ..LETI! |
Posted By: treger
Date Posted: 03 Prosinac 2013 at 00:13
|
da, trudim se da osjetim latove kako se istezu. a kod povlacenja na lat spravi naprijed jel dozvoljena mala rotacija tijelom unatrag, jer tako imam ojsecaj da jos bolje pgoodim ledja.
|
Posted By: mettasttaza
Date Posted: 03 Prosinac 2013 at 00:21
|
Iskreno ja ne znam što je lat sprava....ali cheat u vježbi...može biti od velike koristi ako ga znaš pravilno iskoristiti..ako na to misliš ------------- Rodjen si s potencijalom Rodjen si s dobrotom i povjerenjem Rodjen si s idealima i snovima Rodjen si s velicinom Rodjen si s krilima Nije ti sudjeno da puziš, pa i nemoj Imaš krila Nauci ih rabiti i ..LETI! |
Posted By: treger
Date Posted: 03 Prosinac 2013 at 00:25
| neznas sta je lat sprava? |
Posted By: mettasttaza
Date Posted: 03 Prosinac 2013 at 00:51
|
Cuo jesam ali se ne mogu sjetiti :P ------------- Rodjen si s potencijalom Rodjen si s dobrotom i povjerenjem Rodjen si s idealima i snovima Rodjen si s velicinom Rodjen si s krilima Nije ti sudjeno da puziš, pa i nemoj Imaš krila Nauci ih rabiti i ..LETI! |
Posted By: Gym_girl
Date Posted: 03 Prosinac 2013 at 01:55
|
Covjek radi zgibove, što ce mu lat sprava  Što manje rukama vuci, nije to poanta...pokret mora ici iz ledja, laktovi iza. Nagib je ok, pogotovo na vecim težinama kad treba malo forsirati ali ne toliki da se stres baca na nešto trece.....tu sad svatko mora naci svoj djir, da se pogodi pravo mjesto :) Ne gnjaviti vece težine nego što treba na pocetku.......polako i kontrolirano. Inace, na ovoj spravi vidim najviše krivljenja.....preniskog spuštanja, pogrbljenih ledja, prebrzih divljackih pokreta, krivih hvatova.......svega tu zna bit....cak i uz toliko videa i primjera izvodjenja. ------------- "To lead the orchestra, you have to turn your back on the crowd." Nutricionist & Fitness instruktor PN Certified Coach e-mail: [email protected] www.instagram.com/me_better365/ |
Posted By: iver
Date Posted: 03 Prosinac 2013 at 02:53
Ledjni mišic ima puno vlakana, pa nije da si bolje pogodio ledja, nego malo drugaciji dio. Nešto na pola puta izmedju zgiba i seated ili horizontalnog veslanja, a na boljim lat mašinama možeš raditi i unilateralno sa raznim kutevima, što je po meni, ako ti je cilj hipertrofija i lijepo oblikovan "debeli" latissimus, bolje od zgiba, tj nije zamjena. Zgib ti bolje daje onaj tzv "leptir efekt", ali ne i ostalo. |
treger wrote:Posted By: treger
Date Posted: 03 Prosinac 2013 at 20:16
|
Posted By: Markan1989
Date Posted: 03 Prosinac 2013 at 21:15
| evo jedan savjet kako ceš bolje pogodit latove, podlakticama i bicepsom samo pridržavaj uteg (neovisno koji) a kad vuceš koncentriraj se da su ti ramena iza i dolje i da "vuceš" iz lakta jer je lat mišic odgovoran za pomicanje nadlakticne kosti prema "dolje" ako znaš što mislim |
Posted By: mettasttaza
Date Posted: 04 Prosinac 2013 at 00:32
Covjek ti je jako lijepo objasnio... ne fantazira.... prihvati kao savjet....u pocetku je meni sve bilo fantazija jer sam mislio da sam najpametniji...kada sam skužio koliko su cesto iskusniji ljudi bili upravu....zažalio sam jer nisam slušao :) Pogotovo ako si pocetnik...uci se izvoditi vježbe što bolje..i znati koaj za što služi i pogadja :) ------------- Rodjen si s potencijalom Rodjen si s dobrotom i povjerenjem Rodjen si s idealima i snovima Rodjen si s velicinom Rodjen si s krilima Nije ti sudjeno da puziš, pa i nemoj Imaš krila Nauci ih rabiti i ..LETI! |
Posted By: treger
Date Posted: 04 Prosinac 2013 at 20:28
to je isto kao kad pocetnik ide radit cross-over (sajle) za prsa. to je odgovorno za detalje, a nikako za pocetnika,
|
Posted By: iver
Date Posted: 04 Prosinac 2013 at 23:26
|
treger, shvatio ti ili ne... Postavio si pitanje, gymka se našalila što ce Mettu lat mašina kad radi zgibove, i ja sam imajuci vremena dodao svoje mišljenje o razlici, i što možeš, nisam rekao da trebaš. Mada se i zgibovima, sa variranjem vrste i širine hvata,nagiba tijela, može skoro sve postici. Sa druge strane, ne vidim zašto pocetnik ne bi od pocetka razvijao simetrican lijepo oblikovan mišic, a ne nakon 6 mjeseci popravljao-ispravljao. Ni Mett nije dobio ramena a da nije vježbao i prednji, i bocni i zadnji dio vlakana deltoida. A na ledjima ima puno više vlakana i mišica nego na deltoidu, valjda bar to znaš vec. Pa npr zašto pocetnik ne bi radio i kosi bench uz ravni, ili dipseve? Mada bih preporucio 180 stupnjeva rotirajuci potisak jednorucnim utegom, sa blagim nagibom, možda 10%. Što se tice tvog primjera sajli za prsa, znam puno primjera gdje su pocetnici samo sa sajlom i variranjem vježbi, za 6 mjeseci dobili bolje rezultate nego skoro svi sa flat bench-om. .. .. .. . . . @Mett, hvala za podršku, ali ponovit cu malo modificiranu poštapalicu meni pomalo simpaticnog Scott Abela, "Tko može, shvatit ce, a neki nece nikad." Usput, kad sam ga vec spomenuo, pogledaj neke njegove misli na "jubitu", covjek ima 40 godina iskustva u BB(tvoj sport-ne toliko moj :) ) i treniranju drugih, nacitan je i obrazovan, trenirao je i neke MR Olympia-e, no nitko nije bezgrešan. . . . . treger, dodatno, sa portala kojih uciš, cini mi se da ni razina znanja a ni kultura komunikacije nije na visini, pa tu fantaziju ostavi njima... Možeš npr izabrati 4 vježbe za odredjeni mišic, a na treningu rotirati po 3 vježbe, znaci na svako treningu 1 izostaviš, ali time pokriješ citav mišic, tj sva vlakna. |
Posted By: mettasttaza
Date Posted: 05 Prosinac 2013 at 10:03
Da da kužim....gledao sam jucer navecer malo o njemu...i dobio sam ideje pogotovo ako ostanem bez Gyma..... što bih i kako mogao kombinirati... pošto nemam kila za 2 bucice ova vježba mi se toliko svidja da mislim da bih razorio vlakna mišicna http://www.youtube.com/watch?v=hO9auf022AE - http://www.youtube.com/watch?v=hO9auf022AE hehehe sa nekom ne pre velikom kilažom :D Što meni bar odgovara veci broj ponavljanja :D Ovo mi je trebalo jedno pravo osvježenje hvala ti :) Treger, vjeruj mi kasnije ceš skužiti o cemu ti se prica...trebalo je i meni neko vrijeme...ali i sada mislim "eh Dominik dosta mi toga znamo...pogledaj što smo napravili" I odna ti dodje jedan dan...kada shvatiš koliko je to zapravo malo znanja..i koliko još prostora za nauciti... Vjeruj mi ja se zbog nekih stvari sada grizem..." pa zašto nisam slušao"..."zašto sam bio najpametniji"..... Jer rezultiralo je vrlo loše....sada pokušavam ispraviti..znaš kako je teško ispraviti neke navike...neke stvari što si radio što ne bih trebao a imao si ih u viziji.... Zato ti kažem....iskustvo necije....danas ti se nece dati besplatno...prihvati svaki savjet....koji ti se pruži....iskoristi ga...vidi dali ti paše...nešto ce ti uvijek dobro doci u buducnosti .)- ------------- Rodjen si s potencijalom Rodjen si s dobrotom i povjerenjem Rodjen si s idealima i snovima Rodjen si s velicinom Rodjen si s krilima Nije ti sudjeno da puziš, pa i nemoj Imaš krila Nauci ih rabiti i ..LETI! |
Posted By: Iluvatar
Date Posted: 05 Prosinac 2013 at 19:37
|
Treger, mogao bi se obracati s malo više poštovanja ljudima koji su straiji od tebe i više znaju. A da i nije stariji i ne zna više. Prvo odgoj, onda teretana!
------------- Muscle mass does not always equal strength. Strength is kindness and sensitivity. Strength is understanding that your power is both physical and emotional. O osobnim treninzima kontakt na pm. |
Posted By: treger
Date Posted: 06 Prosinac 2013 at 02:48
|
Posted By: Gym_girl
Date Posted: 06 Prosinac 2013 at 10:43
|
Ma dobro, u principu i nisi nešto strašno rekao, nikakve velike uvrede......ali si mogao i bolje reagirat na savjet, znaš  Iver je ipak tu iznad svih nas sa znanjem, iskustvom i godinama tako da nebi škodilo malo ga poslušati....kad je vec odvojio malo svog vremena da ti napiše svoje mišljenje i da ti savjet za džabe...nije li tako?  Tek si krenuo sa treninzima, još te dug put ceka ako s njima nastaviš - ucenje preko interneta je samo mali dio cijele price, a cesto i kontraproduktivan za one koji ne znaju odvojit bitno od nebitnog. ------------- "To lead the orchestra, you have to turn your back on the crowd." Nutricionist & Fitness instruktor PN Certified Coach e-mail: [email protected] www.instagram.com/me_better365/ |
Posted By: treger
Date Posted: 07 Prosinac 2013 at 16:01
|
Posted By: iver
Date Posted: 08 Prosinac 2013 at 16:54
| treger jednostavno, imaš vježbu 1,2,3,4, na jednom treningu radiš npr 1,2,3, na slijedecem 2,3,4 ili bilo kakva kombinacija, ima ih bezbroj... Opet, da ne bude nesporazuma, pišem samo mišljenje o necemu, a ne što ti treba da radiš, jasno? Pa pojma nemam tko si, nikad te vidjeo kako si gradjen, kako se kreceš, držanje tijela tj pozitura, itd... Sve što znam o tebi je da si se registrirao u svib., potražio tvoj prvi post, pa vidim da imaš 16 god, i 190 cm, 90 kg. Vecina(ne tvrdim za tebe, ne znam te...) koja u tim godinama toliko izraste ima neki problem. Da li je za tebe možda bolje raditi bodyweight vježbe, koje ce ojacati citav kineticki lanac, poboljšati motoriku i kinesteticki osjecaj, uciniti neke korekcije u pokretljivosti i držanju, funkcionalnosti, kombinirati sa malim opterecenjem, lupetao bih gluposti da tvrdim što trebaš... Povremeno i brzoleto lupetam, ali rjedje na neciju štetu :). Ovo su samo neke od mogucnosti... Ali ako pocetnici mogu na treningu prilagodjenom za njih odraditi 15-20 bodyweight vježbi, ne vidim zašto ne bi mogli toliko i sa malim opterecenjem. Tebi je prvi korak, i posebno u ovoj dobi, priprema tijela za rad sa opterecenjem, a ne navaliti na opterecenje. Ako i možeš u nekoj vježbi podici xx kg, to baš ništa ne znaci dok netko sa iskustvom ne procijeni je li to ok za tebe, kakva ti je kvaliteta pokreta, itd... I ako je sa držanjem, motorikom i simetrijom sve ok, u što sumnjam, prve mjesece bi trebao raditi sa manjim težinama, 15-20 ponavljanja, da pripremiš i vezivna tkiva. Od koga i kako uciš pokrete-vježbe, isto pojma nemam. Da ti sam odrediš što je za tebe pravilan pokret, npr cucanj, minimalne su šanse, kad to ni neiskusni treneri nakon završenog KIF-a i par godina ucenja još ne znaju(bar vecina), i kojom progresijom doci do toga, kako napredovati, kad je vrijeme za slijedeci korak, itd... Na kraju cu ponoviti mišljenja pametnijih od mene, koji tvrde da je za popraviti krivi uzorak pokreta neki put potrebno i tisuce ponavljanja. Bojim se da sve ovo tebi znaci isto kao i kad ti mama kaže da ne sjediš na hladnom kamenu, ali svi smo bili u toj koži :) |
Posted By: iver
Date Posted: 08 Prosinac 2013 at 17:43
| Gymka, jest, no big deal, zahvaljujem, mada ovo "i godinama" nisam siguran da mogu sažvakati :)))) No realnost je realnost :))) |
Posted By: treger
Date Posted: 10 Prosinac 2013 at 11:35
|
sto mislite o ovoj vjezbi? http://www.youtube.com/watch?v=5hXpQxmvRBk - http://www.youtube.com/watch?v=5hXpQxmvRBk kad sam to probao radit u gymu, svi su me cudno gledali. jedan lik mi je reko nesto tipa ''sto ti izvodis, cekas da glavom lupis u pod?'' |
Posted By: treger
Date Posted: 10 Prosinac 2013 at 19:49
| nema nikog? |
Posted By: Markan1989
Date Posted: 10 Prosinac 2013 at 20:09
| ta je vježba iznimno napredna i vrlo zahvalna samo što bi trebala bit sprava za nju, al ovako je jako efektivna i naporna i samo za napredne vježbace, ima i slabijih varijacija kojima se može graditi do ove koja je prikazana na videu |
Posted By: treger
Date Posted: 10 Prosinac 2013 at 20:12
| thx na odgovoru. ali koja je to sprava specijalno za nju? ja sam to pokusao raditi na lat spravi (dio gdje se sjedi) i ljudi su mi se maltene smijali... :) |
Posted By: Domo96
Date Posted: 10 Prosinac 2013 at 22:22
| Za koje.je mišice ova vježba? |
Posted By: eXpertise
Date Posted: 10 Prosinac 2013 at 23:08
|
radi ti zadnja loža, gluteus, donji dio ledja, cak i core ------------- |
Posted By: Domo96
Date Posted: 11 Prosinac 2013 at 12:39
| Hvala :) |
Posted By: treger
Date Posted: 15 Prosinac 2013 at 20:56
|
koliko vas radi leg press? ja to izbjegavam u potpunosti, a citao sam puno da je jako losa za donji dio ledja. inace, u mom giymu samo zjapi, nitko na njoj ne vjezba... vidim da se na njoj da raditi puno varijacija, pa me zanima jel to stvarno tolko stetno?
|
Posted By: Domo96
Date Posted: 15 Prosinac 2013 at 21:36
| Ja umjesto leg presa radim cucanj... |
Posted By: eXpertise
Date Posted: 15 Prosinac 2013 at 22:58
|
a ja ju ubacim nekad kad treniram noge, ali ne radim ju svaki puta (evenutalno svaki treci puta), možeš i na preši raditi listove - potraži si video za to nebi trebalo biti štetno ako se radi na pravilan nacin ;) ------------- |
Posted By: treger
Date Posted: 18 Prosinac 2013 at 18:34
| a i da je presa opasna, kada radimo listove na njoj jel i dalje potencijalno opasna? koljena se ne savijaju, i gotovo da nema opterecenja za ledja kao kod klasicnog nozngo potiska. |
Posted By: avangarde
Date Posted: 19 Prosinac 2013 at 10:01
|
zašto bi pressa bila stetna? ------------- cookies are for pussies |
Posted By: treger
Date Posted: 19 Prosinac 2013 at 18:52
|
http://magazin.net.hr/ljepota/fitness/najgora-sprava-u-teretani - http://magazin.net.hr/ljepota/fitness/najgora-sprava-u-teretani a i da je, tu se radi o potisku. mislim da su listovi druga prica...
|
Posted By: avangarde
Date Posted: 19 Prosinac 2013 at 20:56
|
gle, naravno da je cucanj funcionalnija vježba od prese, zato treba kombinirati sve..osim toga, svaka vježba na spravi zahtjeva ispunjenje nekoliko stvari prije vjezbanja, a narocito nozna presa- pozicija sjedenja na presi nesmije biti preudaljena, težina mora biti odgovarajuca, brzina izvodenja pokreta je isto bitna. U svakom slucaju kao i na svakoj spravi treba znati kako se izvodi vjezba da ne bi doslo do povrede. Kako se mozes ozlijediti na pressi mozes i na cucnju ------------- cookies are for pussies |
Posted By: avangarde
Date Posted: 19 Prosinac 2013 at 20:59
|
i da, koljena kod prese trebaju biti pod 90 stupnjeva kod svakog pocetka i završetka pokreta ------------- cookies are for pussies |
Posted By: treger
Date Posted: 19 Prosinac 2013 at 21:13
|
Posted By: avangarde
Date Posted: 19 Prosinac 2013 at 21:25
|
http://www.youtube.com/watch?v=Aq5uxXrXq7c koljena idu do 90stupnjeva, ne krace, ne dublje ------------- cookies are for pussies |
Posted By: treger
Date Posted: 19 Prosinac 2013 at 22:47
|
Posted By: avangarde
Date Posted: 19 Prosinac 2013 at 23:01
|
zar ne pricamo o potisku ? ------------- cookies are for pussies |
Posted By: treger
Date Posted: 19 Prosinac 2013 at 23:09
| pa ja sam se raspitivao za listove. :) |