D: Proteini - najcešca pitanja i mitovi

israela wrote: .....ipak protein izvlači kalcij iz kostiju......

israela wrote: Gym_girl wrote: Nije li ovo još jedan od mitova?  Koliko ja znam novija istraživanja su pokazala sasvim suprotno....kao i u vezi zakiseljenosti ;) pusti mitove na stranu, sve su to mitovi. sve. isto kao i rasprava o glutenu, šećeru nakon treninga,. mi gledamo većinu, prema njima radimo statistike koje su upitne do te mjere da se ja pitam nekad što je sa čovječanstvom. i kako da mi danas imamo sve dostupne "informacije" o prehrani a nezdraviji smo nego ikad. isto vrijedi i zakiseljenje, istraživanja su pokazala da najmanji doprinos tome ima prehrana. pa "nismo od šećera" :D ali mi smo i dalje nezdravi...bili kiseli ili lužnati. dali protein izvlači kalcij iz kostiju, nemogu tvrditi općenito, čak ni moji doktori to nisu imali u vidu...ali ja sam nekako znala da je sve od previše proteina. na mjesec dana sam svela proteine na 1g/kg, dakle najmanje što sam mogla uz vježbu. primijetila sam znatno poboljšanje taj mjesec, nije bilo kičmenjanja po kući, nema onog umjetnog trbuha o kojem sam ti pričala u inbox, nema ekcema po nogama......i dobila sam2 kile. doktori u izraelu tvrde da je ipak riječ o osteopeniji, i da uz pravilnu prehranu (njihov košer) mogu u potpunosti povratiti svu koštanu masu. makar i na njih lijepim zavjere, ali više im vjerujem jer su spasili mog prijatelja od teške bolesti dok su ga ovdje zavlačili da je zdrav kao dren. u takvim situacijama moramo stvarno mućkati vlastitom glavom i slušati vlastito tijelo koliko i kako god znamo. proteini jesu bitni za kosti isto kao i za bilo koje drugo tkivo u organizmu, ali ako se konzumira više nego što pojedinac treba, samim izbacivanjem elektrolita, minerala, opterećenjem bubrega, logično mi zvuči da putem vode izbacuju i kalcij prije negoli se uspio apsorbirati. makar mitovi ostaju mitovi, zemlja kao da je još uvijek ravna ploča o kojoj se polemira jeli ipak okrugla, potekli smo od čimpanzi ali su čimpanze ostale čimpanze i slične teorije, ostavljam antropologiji nipošto medicini. a bome ni t-nationu

iskreno prvi put cujem da protein izvlaci kalcij..znam da sol (najvise), gazirana pica, kofein izvlaci kalcij... za proteine sam citao da u velikoj kolicini ostecuju bubrege

a sto se tice glutena, to svakako nije mit. gotovo redovito citam iskustva ljudi koji su itekako velike promjene osjetile samo sta su gluten izbacili iz prehrane... pa sad, ili svi lazu ili ima nesto u tome... ja mogu reci i za sebe da se puno bolje osjecam nego dok sam unosio gluten

Gabrijel7 wrote: sto se tice istrazivanja, mislim da je svima jasno da se danas sve vrti oko profita i da veeeelik broj "istrazivanja" financiraju upravo korporacije koje zele da se njihov proizvod prodaje. koliko su onda ta istrazivanja vjerodostojan,mislim da nemoram ni reci e sad, kako znati da je neko istrazivanje stvarno regularno, jos trazim nacin :) do tada, mislim da je covjek sam sebi najbolji "pokusni kunic" i da te tako najbolje istraziti da li nesto odgovara ili ne

zato je tako zanimljivo..naučiš svašta..misliš da sad napokon (sve)znaš..onda nešto totalno pobije tvoju teoriju pa ajmo ispočetka..uglavnom nije dosadno,to je najbitnije

israela wrote: Gym_girl wrote: Nije li ovo još jedan od mitova?  Koliko ja znam novija istraživanja su pokazala sasvim suprotno....kao i u vezi zakiseljenosti ;) pusti mitove na stranu, sve su to mitovi. sve. isto kao i rasprava o glutenu, šećeru nakon treninga,. mi gledamo većinu, prema njima radimo statistike koje su upitne do te mjere da se ja pitam nekad što je sa čovječanstvom. i kako da mi danas imamo sve dostupne "informacije" o prehrani a nezdraviji smo nego ikad. isto vrijedi i zakiseljenje, istraživanja su pokazala da najmanji doprinos tome ima prehrana. pa "nismo od šećera" :D ali mi smo i dalje nezdravi...bili kiseli ili lužnati. dali protein izvlači kalcij iz kostiju, nemogu tvrditi općenito, čak ni moji doktori to nisu imali u vidu...ali ja sam nekako znala da je sve od previše proteina. na mjesec dana sam svela proteine na 1g/kg, dakle najmanje što sam mogla uz vježbu. primijetila sam znatno poboljšanje taj mjesec, nije bilo kičmenjanja po kući, nema onog umjetnog trbuha o kojem sam ti pričala u inbox, nema ekcema po nogama......i dobila sam2 kile. doktori u izraelu tvrde da je ipak riječ o osteopeniji, i da uz pravilnu prehranu (njihov košer) mogu u potpunosti povratiti svu koštanu masu. makar i na njih lijepim zavjere, ali više im vjerujem jer su spasili mog prijatelja od teške bolesti dok su ga ovdje zavlačili da je zdrav kao dren. u takvim situacijama moramo stvarno mućkati vlastitom glavom i slušati vlastito tijelo koliko i kako god znamo. proteini jesu bitni za kosti isto kao i za bilo koje drugo tkivo u organizmu, ali ako se konzumira više nego što pojedinac treba, samim izbacivanjem elektrolita, minerala, opterećenjem bubrega, logično mi zvuči da putem vode izbacuju i kalcij prije negoli se uspio apsorbirati. makar mitovi ostaju mitovi, zemlja kao da je još uvijek ravna ploča o kojoj se polemira jeli ipak okrugla, potekli smo od čimpanzi ali su čimpanze ostale čimpanze i slične teorije, ostavljam antropologiji nipošto medicini. a bome ni t-nationu

Razlog sto smo sve nezdraviji nije u neznanju vec u LIJENOSTI.
Pitajte ljude oko sebe i siguran sam da svaka druga osoba koja ima problema sa zdravljem ili prekomjernom tezinom (a ona za sobom povlaci hrpu bolesti, da sad ne nabrajam) ce ti reci: da, znam da bi morao redovito vjezbati, znam da bi trebao imati dorucak, znam da nebi treba jesti junk food, ubijati se u slatkom, da nebi trebao pusiti i piti alkohol, jesti obilno kasno navecer i slicne stvari, ali jednostavno nista ne poduzimaju. Znaci ljudi su generalo dobro informirani i znaju kako bi trebali odnosno sta nebi trebali jesti, ali su lijeni pobrinuti se za svoje zdravlje

israela wrote: Gym_girl wrote: Eee, to je već sklizak teren  A šta kad meni dođe želja za slatkim nakon što sam se nagurala uh od jutra? :) Može to biti znak za to ali se može i krivo interpretirat -  ja znam da svaki put kad padnem ispod neke svoje optimalne razine sa kilažom tijelo samo traži hranu....samo da mi je jest, nikad sita što god pojela....a ovo slatko kako kad....teško je povezat sve te znakove :) Ali da, već duže prakticiram princip - kad osjetiš da nije vrijeme za brojanje, samo deri  Tako da par puta mjesečno zalutam u neki restorančić di nemam pojma kako su šta spremili, koliko je točno čega nit me zanima i guštam, guštam,, guštam.....drugi dan mirna  Tijelo da znak točno toliko često koliko treba, da se ne uprasim  To su posebni trenuci hehe....koji usput olakšavaju održavanje svih ostalih planiranijih obroka :) Treba nać gušt u režimu kojeg se držimo, inače ništa od toga dugoročno. S obzirom da ja jako volim jest, da mi nije fino sve to što jedem ne bih se toliko dugo ni pridržavala takve prehrane. puno prije, dok sam još bila u odličnom zdravstvenom stanju, jela sam ujutro dvije šnite kruha, cca 50 g nekog sira, i velika čaša jogurta ...nekad sam uz to još jela i bademe ako sam išla na trening. navečer sam znala se "napuniti" ugljikohidratima i spavala sam kao beba, ujutro se spremno išlo na boks potfutrano, imala sam odličan sastav tijela.  jako jako je teško odrediti kome kada i kako kakva hrana paše. ovisi o puno faktora i to se zna, ali očito- ignorance is bliss, jer čim sam "odustala" od boksa i krenula žešće u fitness i glupe whey no way sheme, potpuno sam izgubila instinkt za glad, nisam mogla ni znati više koju hranu trebam jesti da se nahranim. wicked. ali sada, kada me apsolutno ne traži da jedem slatko, iskušavajući razne metode moje logike svog tela gospodar sheme; neispavanost i manjak uh za mene vrijedi što se tiče slatkog. znam već prepoznati kada se zaželim čokolade keksiju kolača, da je također i seksualna apstinencija u pitanju, kada je kikiriki maslac- estrogen javlja da je živ i da se želi uključiti u mehanizam XD...... ali to se dalje odnosi na stanje u glavi, što se tiče energije i nepca- ne traži me slatko specifično, nego bilo što ukusno i hranjivo da se najedem. nemamo đabe rezerve u tijelu svih tih makronutrijenata da bi morali gramariti oko svakog zalogaja. IVER- naravno, neke povrede za brže zacjeljenje tkiva traže proteine, dok je to tricky kod povrede kostiju i koštanih degeneracija.....ipak protein izvlači kalcij iz kostiju...... i što god da se dogodi, koma, nesreća , taj ležeći bilder će glukozu infuzijom primati. onda kreće nadomjestak minerala i vitamina elektrolita i ostalo. ipak je puno neiskorisivih ili poluiskoristivih proteina pogotovo u žitaricama  pa gomilaju toksine i slude cijeli sistem, jer jednostavno nisu izvor energije koje tijelo treba u takvoj situaciji gdje je ona prijekopotrebna. ispričavam se stručnjacima ako zazvučim arogantno, nemam ni sličnu struku da bih bila posve kompetentna, uvijek napomenem da govorim iz vlastitog iskustva i da nekad jednostavno treba ići na sigurno. mama mi je završila medicinu pa malo i od nje izvučem informacija. u zadnjih brutalnih 8 mjeseci pakla i neznanja, manjak kila i visokoproteinska prehrana (oko 2 g /kg samo iz iskoristivih izvora) u svrhu debljanja, nebitno što sam i vježbala- samo mi je donijela osteoporozu. jednostavno je bilo prekasno i dodatno sam neznanjem ubrzala taj proces.

israela, vjerojatno se nitko ne vrijeđa zbog nečijeg različitog iskustva ili mišljenja, pa se nemaš zašto ispričati. Mene vrijeđaju uglavnom gluposti i napisi koji nemamju nikakve veze sa poznatim i prihvaćenim spoznajnim činjenicama, zato mi se ne da ovdje baš komentirati ni članke, a vidim da se gluposti ni ne isprave.
Da se vratim na temu. U mom svijetu se visokoproteinskom prehranom ne klasificira g/kg, nego ovisno o postotku proteina u dnevnom kalorijskom unosu, od 50% pa naviše. Tako da npr mladom sportašu, npr 70kg, čiji dnevni unos kalorija npr 3500-4000kcal, ovih 2g/kg proteina znači cca 70*2*4=560kcal, je oko 15% dnevnog kalorijskog unosa. Najčešće u realnom životu jedu više proteina, jer svi ti mladići se busaju u prsa "ja jedem meso, daj mesa", bar dok ne postanu malo zreliji, ali žderu i voće i povrće i UH i masnoće, i krompir, sve redom. U slučaju mlade zdrave fizički aktivne osobe to sigurno neće slabiti kosti, nego suprotno, pomoći u jačanju. Sasvim je drugi tj obrnuti slučaj kad zbog neke nazovi estetike koju diktiraju fitnes mediji krenu na režime prehrane(i treninga) da se mora vidjeti sixpack, pa navale čitav dan i na proteine ili suplemente a zanemare uravnoteženu prehranu, pa izostanu mnogi potrebni mikro-makro-nutrijenti, te se izazovu neravnoteže u organizmu pa nastaju štete, tako i izvlačenje kalcija iz kostiju. Ovo govorim iz iskustva promatranja mladih sportaša xx godina. Ove nebulozne režime prehrane, koje svako malo gura fitnes industrija i treneri koji slijede pomodarstvo a ne zdrav razum i znanje, osobnu u svijetu sportova snage i hrvanja nisam nikad vidjeo, možda samo par tjedana godišnje kad se skidaju kilogrami za svjetska takmičenja i olimp.igre, ali nikad mjesecima bez prekida. . . .
- Istraživanja ima i mnogo zanimljivih i kvalitetnih, ako netko stekne iskustvo često se već iz konteksta vidi koje je ok, no to najčešće nisu ona koja su zanimljiva fitness portalima ili proizvođačima suplemenata, možda novinarima koji čitatelje privlače senzacionalizmom, pa i krivo interpretiraju. Na nekim webstranicama sa članarinom, se najčešće uz istraživanja i njihove rezultate navode i komentari znanstvenika iz tih područja. Od besplatnih stranica, koje su recimo ok ili još prihvatljive, ako nekog zanima, pada mi na pamet blogovi suppversity i examine.

Edited by iver - 22 Listopad 2015 at 00:27

evo nas opet kod doktora koji ne znaju reći djevojci od dvadeset i koju kako da izliječi osteoporozu (netko bi pomislio da imam nešto protiv njih ), uglavnom tvrdnja je točna da apsolutno imaš šansu izgraditi nove kosti.
E sad..vidim da si dosta nacitana po tvojim postovima i ne znam sto si sve pokusala, ono sto ti ja mogu reci jest da ti moze pomoci sirovi kelj jer je on pun kalcija koji se u kosti lako ugradjuje, sto znaci da bi svakodnevno morala piti zelene kasaste sokove, ublazit okus s bananom, jabukom..bilo kojim voćem jer je okus odvratan( ako si probala vec znas). Vježbanje je koliko znam itekako poželjno i to pogotovo dizanje utega.
Obzirom da se sjećam da si nekad negdje napisala da nemaš blender..imaš za 200 kn u Pevecu Quadrov, ja ga koristim već tri godine i ništa mu ne fali, osim što voli šetati kao veš mašina i jako je bučan,ali za početak izvrstan i jeftin.
Ja osobno nisam za lijekove, premlada si, mogu ti narusiti stosta drugo u organizmu,a testovi kojima se sluze u bolnici mjere samo gustocu a ne kvalitetu kostiju.Recimo, baš oni imaju povecan rizik za frakturu kuka i slicne pizdarije.