D: Vlastito tijelo ili utezi? |
Post Reply | Page <12 |
Author | ||
josipr
Cita FAQ Joined: 29 Rujan 2010 Location: Croatia/Hrvatska Status: Offline Points: 99 |
Post Options
Thanks(0)
|
|
utezi su mi život, bez njih ne bi mogao...
|
||
alpinist
Viden/a u gymu Joined: 19 Kolovoz 2011 Location: Croatia Status: Offline Points: 344 |
Post Options
Thanks(0)
|
|
ja vecinom radim samo sa vlastitom težinom tijela (ako ne brojimo bucicu kao opterecenje kod zgibova), al' meni je to ok jer mi nije cilj nabiti masu nego što vecu snagu i izdržljivost uz trenutnu kilažu. Al opet ponekad ukombiniram i trening utezima, kad mi dosadi, nekad girju i sl.
|
||
Adapt what is useful, reject what is useless, and add what is specifically your own...
http://www.spk-strik.hr |
||
Sasa Rajnovic
Viden/a u gymu Joined: 31 Listopad 2009 Location: Croatia Status: Offline Points: 480 |
Post Options
Thanks(0)
|
|
U zadnje vrijeme proucavam vježbe s vlastitim tijelom i definitivno imaju svojih prednosti. Mnogi misle kako je teško raditi na maksimalnoj snazi bez utega, ali ako malo upotrijebimo maštu vidjet cemo da se svašta može samo sa svojom težinom. Ima luđaka koji rade sklekove u stoju na rukama...tocnije na jednoj ruci :)
Tu su također i sklekovi na jednoj ruci, zgibovi na jednoj ruci, cucanj na jednoj nozi i slicno. Zavirite malo u lokalnu teretanu i siguran sam da cete sresti likove koji dižu gadne težine u cucnju ali ne mogu napraviti niti jedan duboki cucanj na jednoj nozi samo sa svojom težinom. Klasicna šipka sa plocama je izmišljena tek "nedavno" (uvjetno receno) dok su se vježbe sa svojim tijelom koristile još u vrijeme antike. |
||
www.strongfirst.com.hr
|
||
The Phoenix
Fitness freak Joined: 31 Svibanj 2010 Location: Zagreb Status: Offline Points: 4250 |
Post Options
Thanks(0)
|
|
Ovo baš i nije neki primjer........ove vježbe koje ti spominješ zhtjevaju puno ucenja i koordinacijski i ravnotežno su zahtjevne , dakle nemaju toliko veze sa snagom uopce dok se taj pokret i sve ne pohrani u memoriju i tehnicki nauci, tako da likovi u teretani koji dizu hrpe svega nisu slabiji, nego im fali motorickog znanja najprije d abi uopce tu vjezbu izveli jer ju nikada ne rade........... Apsolutna snaga cucnja,leg pressa ,mislim da mozemo i govorit o relativnoj kod cucnja bi tu ipak bila osjetno veca kod ovih kaj dizu hrpe tereta u cucnju ili leg pressu još bolje pošto za njega nije potrebno neko znanje i to bi bio mozda najispravniji test za ustanovit snagu jedihi drugih.......... Edited by The Phoenix |
||
alpinist
Viden/a u gymu Joined: 19 Kolovoz 2011 Location: Croatia Status: Offline Points: 344 |
Post Options
Thanks(0)
|
|
ne znam, sve ovisi o ciljevima i željama. IMHO mislim da od nekog bodyweight funkcionalnog treninga ima puno više koristi u životu (nevezanom uz treniranje), nego cistog dizanja utega...
|
||
Adapt what is useful, reject what is useless, and add what is specifically your own...
http://www.spk-strik.hr |
||
The Phoenix
Fitness freak Joined: 31 Svibanj 2010 Location: Zagreb Status: Offline Points: 4250 |
Post Options
Thanks(0)
|
|
Malo se taj izraz funkcionalno treniranje previše zlorabi i zapravo koje mu je znacenje? taj izraz je postao više pomodan i marketing nego da zaista ima neko zanacenje....... op.a ( ne pratim poliquina inace , jer ne stignem pratit sve kaj bi htio, al sam cuo od Iluvatara da on tak brije pa cu ga pocet pratit jer i mene živciraju te pomodne "funkcionalni" trening, ovo je super, sve je drugo nefunkcionalno i losje itd....... koje se obicno koriste za metode treninga prastare koje se koriste odavno, samo su sad marketinski hit i kao da jeotkrivena topla voda se puno ljudi postavlja , sve je to fitness mafija i marketing) Zar trening u teretani s utezima nemoze biti "funkcionalan" i tako ga organizirati.........zasto se sportasi pripremaju dobrim dijelom u teretani onda i dižu utege? sve je stvar što tko želi kako si rekao , kako i u koju svrhu zeli trenirati i što postici, ako mi je samo do izgleda briga me za "funkcionalnost".......a sad dal ce netko radit bw vjezbe, koristiti utege uz to gdje mu se povecava mogucnost aktivnosti , vježbi i podražaja koje moze proizvesti i dobiti ili raditi nešto trece , apsolutno je svejedno , ali stavr je u tome da ne psotoji izmisljena rijec funkcionalni trening, sve je funkcionalni trening ako ciljas na nesto specificno. Npr. za poboljsanje odraza, skoka i starta u sprintu vjerovatno nema boljih vjezbi od olimpijskih liftova, dal je to funkcionalno ? je, dal je dizanje utega je.......bacac kugle isto snagu nece razvijat bodyweight vjezbama sigurno, a bacanje neceg je isto primjenjivo u svakodnevnom zivotu npr... mozda te jaki cucanj ili leg press bas spasi zivot ak zaglavis negdje i igrom slucaja mozes nogama odgurat nekaj kaj te pricepilo, di ceš funkcionalnije od toga.....isto tak hrpu vjezbi s utezima mozemo radit za poboljsanje u svim aspektima korisnim u zivotu ako organiziramo trening tako........... Sve je to dobro i treba sve kombinirati, ne postoji nista univerzalno i bolje od necega i ne treba se slijepo primit onog cime se bavis i smatrat da je to najbolje odmah, treba bit otvoren svemu........ Edited by The Phoenix |
||
Juzernejm
Viden/a u gymu Joined: 28 Kolovoz 2011 Status: Offline Points: 138 |
Post Options
Thanks(0)
|
|
Ja smatram da su oba 2 tipa vježbanja potrebna, vec su ljudi naveli krdo dobrih razloga zašto, tako da ne trebam puno detalja pisati. Ali eto kad svedem na neki postotak 60% radim s utezima a 40% kalisteniku.
|
||
Get ripped or die mirin'
R.I.P. Zyzz |
||
Sasa Rajnovic
Viden/a u gymu Joined: 31 Listopad 2009 Location: Croatia Status: Offline Points: 480 |
Post Options
Thanks(0)
|
|
Ako govorimo o funkcionalnosti, a cini mi se da govorimo (pišemo ), onda je upravo ovo prikladan primjer. Malo ljudi može napraviti duboki cucanj, što bi se reklo stražnjicom do poda, zato jer im fali mobilnosti ili imaju nekih drugih problema s kronicnim ozlijedama ili slicno. To što netko u kontroliranim uvjetima Leg pressa digne 300kg, bez da pri tome mora razmišljati o balansu i svemu što je potrebno da ga održi, ne znaci da je zaista snažan kad su u pitanju nekontrolirani uvjeti u "prirodi". Svi mišici, zglobovi, tetive i ostalo što se nije razvilo u snažne "karike u lancu" u kontroliranim uvjetima Leg pressa ce pasti na ispitu jednonožnog cucnja baš zato jer tom covjeku fali snage. Spominješ situacije u kojima (ne daj bože) se možemo naci ako nas poklopi neki teški predmet i možemo se spasiti jedino odgurnemo li taj predmet nogama. covjek s Legg pressa ga možda i nece moci odgurnuti...jer taj predmet najvjerovatnije nece biti na vodilicama, a on nema ono što je potrebno da balans održi jer nije radio na svojim slabostima. Istina, cucanj na jednoj nozi zahtjeva puno više od snažnih mišica. Spominjao sam mobilnost...e pa ako je nekome mobilnost najslabija karika, onda svakako treba poraditi na tome želi li biti funkcionalan. Mobilnost na Leg pressu možeš samo izgubiti s vremenom . To odgovorno tvrdim i dajem ruku u vatru da je tako. Vjeruj mi, svatko tko može napraviti cucanj na jednoj nozi ujedno ima odlicnu mobilnost gleženjeva (lako se da izmjeriti) i može dotaknuti prste na svojim nogama bez da savije koljena. što se tice dubokog cucnja sa šipkom stvar je sasvim drugacija od Leg pressa, ali vecina ljudi danas radi cucanj do paralele jer je dublje "loše za koljena" pa također ne razvijaju mobilnost vec upravo suprotno... |
||
www.strongfirst.com.hr
|
||
Sasa Rajnovic
Viden/a u gymu Joined: 31 Listopad 2009 Location: Croatia Status: Offline Points: 480 |
Post Options
Thanks(0)
|
|
Slažem se da se izraz funkcionalni trening danas zlorabi :( pa sad svatko tko radi sklekove i/ili kružni trening misli da je to vrhunac funkcionalnosti.
|
||
www.strongfirst.com.hr
|
||
Sasa Rajnovic
Viden/a u gymu Joined: 31 Listopad 2009 Location: Croatia Status: Offline Points: 480 |
Post Options
Thanks(0)
|
|
Apsolutna snaga cucnja,leg pressa ,mislim da mozemo i govorit o
relativnoj kod cucnja bi tu ipak bila osjetno veca kod ovih kaj dizu
hrpe tereta u cucnju ili leg pressu još bolje pošto za njega nije
potrebno neko znanje i to bi bio mozda najispravniji test za ustanovit
snagu jedihi drugih..........
Mislim da Leg press nije prikladan test baš zato jer za njega ne trebamo posjedovati određena znanja i sposobnosti. Neki dan sam iz zafrkancije "natjerao" jednog poznanika da napravi cucanj na jednoj nozi iako ga on nikada prije nije niti pokušavao, pa ne možemo ovdje govoriti nužno o nekom znanju, vec sposobnosti. Bez problema je napravio 2-3 serije po 5 cucnjeva na svaku nogu. Kad smo vec kod testiranja, prije nekoliko tjedana sam na leg pressu potisnuo 200 kg iako nikada nisam odradio niti cijelu seriju na toj spravici...nije loše za nekoga tko za noge neredovito radi jedino cucanj na jednoj nozi :) |
||
www.strongfirst.com.hr
|
||
The Phoenix
Fitness freak Joined: 31 Svibanj 2010 Location: Zagreb Status: Offline Points: 4250 |
Post Options
Thanks(0)
|
|
Kaj se tice leg pressa, to je samo bio primjer za ono poklapanje , mozda isto ne najbolji , ne smatram da je ta vjezba inace idealna ili najpozeljnija, zapravo ju niti ne radim osim u izvanrednim situacijama , uzeo sam je i primjera radi jer bez obzira na tvoje misljenje u kojem se ne slazemo, za testiranje i uzimanje uzoraka ljudi........u ovom slucaju mjerenje apsolutne snage to je savršena vjezba, jer testovi jedino vrijede ako su svi testirani subjekti na podjednakoj razini znanja i da ju svi mogu izvesti bez nekig ogranicenja zbog znanja ili cega vec, u protivnom imas jako varijabilne i nepozdane rezultate koje ovise najvise o necijoj sposobnosti kak ti velis ili motorickom znanju kak bi ja rekel :) jer svaki novi pokret je novi zadatak koji treba nauciti , kako ravnotezno, tako koordinacijski, energetski i totalno je neucinkovit taj pokret za nekoga tko ga nema "spremljenog" u mozgu i nekome ce to ici gotovo odmah, nekome xe trebat neko vrijeme, a nekome puno, ovisno o genetici i prijasnjim aktivnostima
.... Dakle tvoj prijatelj je mozda natprosjecno geneticki podaren visom razinom koordinacije i ravnoteze i mozda je kroz zivot i ak trenira nekaj usvojio puno slicnih zadataka pa mu taj pokret nije bio problem , no on nije mjerilo toga jer kladim se da si uzeo š0 ljudi da bi rezultat bio poražavajuc, a vjerovatno nisu svi toliko slabi da nebi mogli. Kaj se tice fleksibilnosti, ja sam extra flexibilan, prema tvojem mjerilu mogu potpuno ispruzene dlaneve okrenuti unazad i staviti iza nogu na pod, pa mislim da mi jednonoznai cucanj predstavlja problem kad bi probao..........a opet dominantni i najjaci dio tijela su mi noge , cucnjeve radim iskljucivo ass to the grass i dosta cesto pa ne vjerujem da me snaga nogu ogranicava u tome, ono kaj sam spomenuo da samo ponekad radim leg press je jedino kad radim single leg leg press ponekad... Tak da ti je ovo druga strana medalje na tvoju pricu s frendom i to ti definitivno nije pouzdan test snage........ Ovo tvoje na leg pressu mi se cini dobar rezultat za nekog tko kak velis nije nikad radio nista osim malo jednonoznog cucnja.......iako mozda si prije radio i barbell cucnjeve, a mozda radis i jednonozne s girjom pa vise nisu BW? ........eto nebi ti znao rec koji je moj jer nikada nisam radio leg press dvonozni pa neznam niti otprilike di bi to bilo, a neznam ni koliko se inace krecu ti leg pressovi kod ljudi Edited by The Phoenix |
||
Sasa Rajnovic
Viden/a u gymu Joined: 31 Listopad 2009 Location: Croatia Status: Offline Points: 480 |
Post Options
Thanks(0)
|
|
Oprosti Pheonix, vidio sam jucer tvoj post ali jednostavno nisam imao vremena za isrpan odgovor...
Svakako da cucanj na jednoj nozi nije lako izvesti, a upravo u tome i jest stvar. Izvođenje te vježbe nije mjerilo "samo" snage, vec i svega ostalog što na u prirodnom okruženju treba. Za mene je ta vježba test funkcionalnosti prije svega, a ne samo snage. Zbog toga mislim da leg press ne bi bio prikladna vježba jer ne ukljucuje mnoge druge bitne komponente. Pogledamo li neke druge "testove" u svijetu kineziologije utvrdit cemo da svi oni zahtjevaju određenu dozu vještine, znanja, umjetnost u izvođenju određenog pokreta. Jer kad bi sirova snaga bila dovoljna onda bi onaj poljak koji je odradio par meceva u MMA borbama bio prvak svijeta u bilo kojem sportu koji zahtijeva snagu. Uostalom, snaga JEST vještina i ne vidim ništa sporno u tome da covjek mora svladati određene pokrete kako bi pristupio nekom testu snage. Pogledaj samo mrtvo dizanje, klasican test/vježbu snage za koju je itekako potrebno znanje, mobilnost, snaga, pa i taktika kako bi se postigao ozbiljan rezultat. "Dakle tvoj prijatelj je mozda natprosjecno geneticki podaren visom razinom koordinacije i ravnoteze i mozda je kroz zivot i ak trenira nekaj usvojio puno slicnih zadataka pa mu taj pokret nije bio problem , no on nije mjerilo toga jer kladim se da si uzeo š0 ljudi da bi rezultat bio poražavajuc, a vjerovatno nisu svi toliko slabi da nebi mogli." To što 9 od š0 ljudi danas ne posjeduje sve što je potrebno da naprave cucanj na jednoj nozi svakako jest poražavajuci rezultat i na tome treba poraditi. Još jednom napominjem da snaga jest vještina, pa ako netko ne može izvesti takav u potpunosti prirodan pokret koji ne zahtjeva neke akrobatske sposobnosti onda u stvarnosti nije snažan bez obzira na brojku koju diže u leg pressu (eh, sad sam se i ja uhvatio tog leg pressa ). što se tice tvoje fleksibilnosti, mobilnosti i snage...dok ne vidim ne znam ti reci u cemu bi mogao biti preoblem, ali nemogucnost izvođenja cucnja na jednoj nozi najcešce je povezan s krutim flexorima kuka i/ili lošom mobilnošcu gležnjeva...ovo drugo je najcešci razlog. Također, pitanje je koju težinu dižeš u dubokom cucnju? Možemo to usporediti sa odnosom bench pressa i potiska bucicama - nikad neceš bucicama potisnuti jednaku težinu. što se tice mobilnosti gležnja to se da lako izmjeriti... Ako posjeduješ dovoljno snage, siguran sam da bih te do cucnja na jednoj nozi doveo u manje od 60 minuta. Uostalom, probaj pa vidi, možda ga i možeš izvesti. Meni su noge, kao i tebi, definitivno dominantni dio tijela. Jako malo radim na snazi nogu jer mi je gornji dio tijela u tolikom zaostatku da mi se ne isplati "trošiti vrijeme" na onaj dio u kojem sam ionako vec daleko ispred. Za svaki milimetar pomaka u gornjem dijelu tijela se moram dobro namuciti, dok mi noge napreduju vec dok samo razmišljam o cucnju i slicnim vježbama. Iskreno da ti kažem, nikada nisam ozbiljno radio cucanj sa šipkom. Tu i tamo sam ga izvodio gotovo bez ikakve težine, a cucanj na jednoj nozi sam u par navrata ozbiljnije ukljucio u svoje trening rutine. U pravu si, radilo se o cucnju s opterecenjem, a ne s vlastitom težinom. Ipak, neki dan sam napravio po 20 cucnjeva na svaku nogu bez problema, pa mi nema smisla raditi bez dodatnog opterecenja. |
||
www.strongfirst.com.hr
|
||
The Phoenix
Fitness freak Joined: 31 Svibanj 2010 Location: Zagreb Status: Offline Points: 4250 |
Post Options
Thanks(0)
|
|
Ma joj, kaj se ispricavas , meni se hrpu puta neda razmisljat........kao sada npr jer sam umoran ko pes, tj neispavan.
Nismo se mozda skuzili.....ja sam bas mislio na testove u kineziologiji , svim testovima u kinez. je pravilo da ga svi moraju moci izvesti i da mora bit standardiziran ako zelimo pouzdan test, zato sam uzimao najobicniji leg press jer je jednostavan........nisam mislio da su ti testovi najbolji pokazatelji sveukupne sposobnosti jer su manjkave vjezbe u tom smislu, ali mogu posluziti zbog te jednostavnosti da mozes svakog covjeka s ceste istestirat bez obzira dal je ikada vjezbao.Tak da sam ja mislio na testove za opcu populaciju, bio on sportas ili ne. Ne velim da je snaga sve, samo je ono bio primjer testa snage.......naravno da najsnazniji ne znaci najbolji u necemu posto je tu ukljuceno i puno drugih sposobnosti. Kaj se deadlifta tice, Ok, samo velim, ocito nismo govorili o istim stvarima, je ro ovome kaj sam ja pricao nemozes testirat ljude sa deadliftom posto ga treba znat, jer sam ja mislio na opcu populaciju kak sam rekao ......mislim da je apsolutnu snagu malo problematicno testirat, al nemam sad literaturu pri ruci da provjerim.......znam da je skok u dalj npr za exp. snagu ili bacanje medicinke. Ja nisam bas probavao ozbiljno napravit jednonozni cucanj, budem bas probavao kad pocnem trenirat, sad sam 6 mjeseci van svih treninga i skroz smanjenog mis. tonusa radi operacije i mirovanja pa imam feeling da bolje da ne probavam jer bi mi sad to mozda bilo preveliko opterecenje na koljeno, bar imam feeling takav, al mozda grijesim.Kad sam probao davno skuzio sam da me malo ravnotezni polozaj mucio kod spustanja i dizanja pa se nsiam ni trudio vise od š minute ,Mozda stvarno postoji problem u kuku ili gleznju, ali sumnjam, posebno kod mene jer sam stvarno hiperfleksibilan u svim zglobovima, a tak mi je i dr rekel sad kad sam bil na pregledu. Moj duboki cucanj je do prije 6 mjeseci do operacije stao na nekih š20 kg š RM, a noge iako su mi dominantne nisam ih zapostavljao nikako, cak bi ih ubijao , do te mjere da su me zezali da cu ko urban morat pocet nosit haljine Kaj se mobilnosti tice uvjerio sam se da ogroman dio tih koji nemogu npravit tipa duboki cucanj i ostale stvari i misle da imaju problema sa fleksibilnoscu i da su ogranicenu mobilnosti da to zapravo nije istina. Najcesce je da neznaju , da su usvojili krive obracse izvođenja pokreta i memorirali ih takvima i usvojili kao normalno i poslje im je tesko prepravit greske i ispravit naucenu kretnju jer mu je to potpuno nesto neprirodno i novo. To sam se uvjerio na faxu pocetkom godine kada je prof. trazi i molio ljude u teretani da mu izadju takvi koji misle da imaju ikakvih problema sa cucnjem npr i da zbog mobilnosti ili neceg nemogu duboki cucanj. Izasla su dvojica ili trojica, i ispostavilo se da zaista mogu , da je stvar samo njihovog loseg usvojenog obrasca kretanja i kroz par minuta im je popravio drasticno cucanj, na kojem dalje sadmoraju radit i vjezbat da bi ga usvojili i memorila pokret kao takav. Naravno postoje i stvarno neki , mislim omjer udova, potkoljenice i natkoljenice i ovo kaj ti velis al mislim da ovo sa kukom da ga ljudi neznaju ukljucit u kretnju. 20 jednonoznih cucnjeva :) hehehe, neki nemogu ni 20 sunoznih bez opterecenja skoro, svaka cast |
||
Iluvatar
Fit moderator Joined: 08 Veljaca 2009 Location: Zagreb Status: Offline Points: 4357 |
Post Options
Thanks(0)
|
|
Lijepo je vidjeti kako se upotrebljava nauceno znanje. OKT FTW
|
||
Muscle mass does not always equal strength. Strength is kindness and sensitivity. Strength is understanding that your power is both physical and emotional.
O osobnim treninzima kontakt na pm. |
||
The Phoenix
Fitness freak Joined: 31 Svibanj 2010 Location: Zagreb Status: Offline Points: 4250 |
Post Options
Thanks(0)
|
|
Hehehehe, treba ponavljat dok je friško |
||
Post Reply | Page <12 |
Tweet |
Forum Jump | Forum Permissions You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |