Par nejasnoca u vezi masti

klendt wrote:  ...da se UH ionako pretvaraju u masne naslage ako se ne iskoriste pa tako ujedno vrše funkciju i UH i masti. Ili sam ja nešto krivo skužio? :-/

ajde molim te objasni ovo

klendt wrote: Ne, to nikako pošto te esencijalne masti tijelo ne može proizvesti pa ih jednostavno moramo uzimati iz hrane, ali i zbog toga što masti, kao što si rekao/la, reguliraju puno toga u tijelu. Samo, ne razumijem zašto se preporucuje da se uzima 20% dnevnog unosa kalorija kroz mast ako bi udio koji otpada na esencijalne masti i one spojeve koji se nalaze u masti a koji reguliraju procese u tijelu valjda trebao iznosit nekih, lupam, 5%. S obzirom da ostalih 15% od gore navedenih 20% možemo ionako nadoknadit time da uzimamo viška UH koji ce se ionako u našem tijelu pretvorit u masne naslage, ne vidim zašto nutricionisti ne preporucuju ovih 5% koje sam gore objasnio i onda da za ostalih 15% mi sami možemo birat hocemo li uzimat ili putem masti ili putem UH. Mislim, esencijalne masti su esencijalne upravo zato što ih tijelo nije u stanju proizvesti a sve ostale masti jest, što znaci da je te ostale masti unositi u tijelo upravo to - ne-esencijalno, tj. nepotrebno. U nekoliko navrata sam cuo da je metabolizam masti takav da, cim nakon varenja izadju iz probavnog trakta, ulaze u krv i odmah se deponiraju u masne naslage i tek od tamo se, nažalost, teškom mukom vade kada je tijelo ili pod velikim naporom ili ako radimo low intensity cardio vježbe (za koje ja nemam živaca jer se volim pošteno umorit kad se bavim sportom:-)). Za razliku od ugljikohidrata koji, kada dospiju u krvotok, najprije služe kao trenutni izvor energije, onda za obnavaljanje glikogena i TEK ONDA, ako nisu odmah potrebne, se talože u masne naslage. Proteini, cini mi se, imaju najširu primjenu pošto se, nakon što dospiju u krvotok, a) koriste i kao izvor energije i b) koriste kao gradivni materijal u mišicima i tek onda se c) talože u masne naslage. Slijedeci tu logiku, cini mi se da je protein najoptimalniji nutrijent cisto iz razloga što je najsvestraniji, a prema tome najbolje bi bilo pretjerivat sa proteinima (ako se nadjemo u hipotetskoj situaciji da moramo birat izmedju proteina, ugljikohidrata i masti) s obzirom da je kod proteina najmanja vjerojatnost da ce se na kraju uspjeti nataložiti u masne naslage. Again: da li sam ja nešto krivo skužio. ili? :-)

Ti si se sav spetljao kod ovih postotaka Znaci po tebi bi trebali jest samo UH i esencijalne masti i to je dosta da ispunimo uvjete - drugo nam je ionako u masnim naslagama, pa ko ih ima više je sretniji i zdraviji, ha :)) . A što sa mesom, jajima, mlijecnim proizvodima? Ne ulazi li to sve u te postotke masti koji se preporucuju, želiš li i njih izbjeci? Kužiš me? Više ni ja ne znam šta pišem, spetljao si i mene totalno

pepperedangus wrote: svašta je moguce ako se pretjeruje.

pepperedangus wrote: proteini ka zaseban makronutrijent se nikad ne pretvaraju u salo, neznam ko ti je to reka.

Onda, jel moguce il nije?

Što se komplikacija tice necu niš govorit jer cesto nisam ni ja puno bolja :) Ne vidim ništa loše u postavljanju pitanja i nedoumicama oko nekih stvari s obzirom da su sve ove teme kad se zagrebe malo dublje same po sebi komplikacija. Upravo se zato i trudim odgovarat koliko znam, mislim da znam i koliko mogu jer zapravo volim diskutirat i komplicirat hehe...a i mene puno toga zanima. Savjeti tipa - sve umjereno mi nisu napeti baš jer umjereno znaci prosjek, a mene ne zanima prosjek Isto tako, ne znam zašto bi netko trebao biti pro da ga zanimaju neke stvari...nisam ni ja pro pa se uvlacim u takve sitnice da mi glava puca :)

S druge strane, jako puno ljudi se boji masti u prehrani, jer o tome znaju jako malo ili nimalo, odnosno ne razlikuje se dobro od lošeg, potrebno od nepotrebnog. Sve masti se stavljaju u isti koš, a ne poznaju se osnove koje bi se trebale poznavat. Sav taj strah od masti je izmedju ostalog i doveo svijet tu gdje je što se pretilosti tice. Preferira se low fat, a to što je krcato šecerima ili što je brdo uh-a zgurano u jelovnik nije bitno. Zato mislim da ovakvih tema nikad dosta i da je kratak odgovor  tu jednostavno - nedovoljan

sad cemo vidjet dal je zadnji post razjasnio stvari :)

Vecina ljudi i je pretilo zbog suficita i/ili nedostatka aktivnosti ali velika vecina od te vecine su u tolikom suficitu upravo radi straha od svih masnoca koje onda zamijenjuju ugljikohidratima koji nose dvostruko manje kalorija pa se može pojest više, ne . A od tih silnih kalorija zaborave na hormone koji isto tako imaju jako veliku ulogu u skladištenju i otpuštanju masti.....uostalom, šta sa onima koji nisu pretili i možda nisu u suficitu, a svejedno gomilaju masti malo pomalo radi nejasnoca u vezi svih ovih tema i krivog tempiranja krivih namirnica? Iako se cini jednostavno, u nekim slucajevima i nije baš sve tako jednostavno jer nije sve matematika u ovim pitanjima, nije sve suficit i deficit.....jednostavno moraš komplicirat

ajde vidjet cemo kad nam se klendt javi dal smo uspjeli rješit problem....:)


Edited by Gym_girl - 16 Veljaca 2012 at 17:30

Jesi i tu se i najbolje vidjelo da je malo krivo polovio neke stvari jer se po onome kako piše oslanja samo na kalorije, što cesto može napravit zbrku....

Iako dalo bi se i o tome jer s druge strane UH-i imaju veci termogenicki efekt od masti  i manje su skloni skladištenju u masnim stanicama ako su kolicine optimalne za metabolizam pojedinca i razinu aktivnosti.....opet ne regiramo svi isto na istu hranu...tako da...vidiš koliko se može komplicirat

Eeeej, Gym_girl. Pozdrav. :-) So nice to hear from you. :-)

>E sad - sad ti meni reci, zašto izbjegavaš sve masti?
Ne, ne. Ne izbjegavam sve masti, samo nastojim ne unositi više nego što mi treba, a zanimalo me gdje se nalaze esencijalne (sada znam) pa da uzimam tu hranu a ostale viškove izbjegavam.

>Imam osjecaj da ti misliš da svaki gram masti kojeg pojedeš ide ravno u masne naslage i tamo ostaje zauvijek, ma što god ti radio
Tako je. Tako sam ja to nekako shvatio - da masti kada udju u tijelo, jedan manji dio se iskoristi za sve te procese u tijelu koje je potrebno regulirati a onda se ostatak ode taložit i mene cinit debelim i ružnim. :-) Dalje, negdje sam cuo da, kad jednom udju u masne naslage, masti od tamo odlaze samo teškom mukom kada tijelo izlažemo nekom težem fizickom naporu. I onda sam ja stao i razmislio: "Hm, pa ne da mi se svakih toliko i toliko se fizicki iscrpljivat - ja cu radje uzimat minimum potrebnih masti i tako držat masne naslage pod kontrolom." Eh sad, trenutno ne idem u teretanu jer sam dekintiran, ali stalno slušam da, kad covjek ode u teretanu i želi dovesti tijelo in shape, prvo mora raditi sve te aero vježbe da bi smanjio masne naslage i tek onda kada se njih riješi se baca na sprave i utege, uzima proteine i tako to da bi povecao mišicnu masu. Pošto sam momentalno u stanju stand-by, tj. cekam kad cu skupit lovu za teretanu, cuvam se od masti tako da kad jednom opet budem poceo ic po teretanama mogu komotno preskocit taj aero dio vježbi koje su nužne da se covjek riješi masnih naslaga. Zato, zapravo, se vodim za nacinom prehrane onih IFBB-ovaca koji gledaju da srežu unos masti do minimuma. U normalnim okolnostima bih rekao i sam sebi da nisu normalni jer to nije zdravo, ali, kako vidim, oni žive sasvim uredno i nemaju posljedica po zdravlje. Pa rekoh, ako mogu oni, mogu i ja, tj. ako njima nije ništa ne bi trebalo valjda bit ni meni.

>Pa tako nebi ni trebali nikad uzimat esencijalne s obzirom na to koliko smo masti sposobni uskladištit
AHA! Znaci tako. :-) Mislim da sam shvatio. Znaci, ako se dovedemo u situaciju da jednog dana uzmemo više esencijalnih masti nego što našem tijelu u tom trenutku treba, taj višak se NE skladišti (pa da se onda koristi kasnije u razdobljima kada zbog nekih eventualnih okolnosti nismo u mogucnosti uzimati esencijalne masti) nego taj VIŠAK PROPADA, tj. izlucuje se iz tijela i sutradan smo OPET NA NULI što se tice esencijalnih masti. Ili?

>UH ujedno vrše funkciju i UH i masti
Pa, ako se unese previše UH u tijelo, oni odlaze u masne naslage, jel da? A onda sama cinjenica da su tamo znaci da oni više nisu UH nego ih je tijelo transformiralo u masti. Stoga, ako covjek udje u neko hipotetsko razdoblje kada uzima manje masti dnevno nego što bi trebao (recimo 10% od ukupnog dnevnog unosa energije), tijelo ne pocne malfunkcionirati nego jednostavno iz tih masnih naslaga vadi masti (koje su prethodno bile UH) i preraspodjeljuje ih po tijelu tamo gdje su potrebne, i to ne samo što se tice obicne potrebe za energijom nego i svih tih procesa u tijelu za cije reguliranje su odgovorne upravo masti.

>Znaci po tebi bi trebali jest samo UH i esencijalne masti i to je dosta da ispunimo uvjete - drugo nam je ionako u masnim naslagama
Pa, tako sam nekako ja to davno bio shvatio. ... Ali, sada mi se cini da sam bio u krivu... Mislio sam, zar nije logicno da ako nam je dnevna potreba za masti 25%, i onda mi recimo u ponedjeljak uzmemo 35% - zar to ne znaci da u utorak možemo komotno uzeti samo 15% i sve ce bit u redu? S obzirom da ce tijelo tih 10% koje nismo uzeli u utorak nadoknaditi iz onog viška kojeg smo uzeli u ponedjeljak. Drugim rijecima, pretili ljudi kada žele smršaviti ne trebaju uzimati 20-30% dnevnog unosa kalorija kroz masti (kao što se to inace preporuca) nego oni mogu to komotno srezati na nekih 10-15% (dakle, znatno ispod preporucene kolicine), upravo zato što oni u svojim naslagama imaju i viška masti.

>jer zapravo volim diskutirat i komplicirat hehe...
So, I've finally met my match? :-) Respect! :-) U smislu, znam da su moja pitanja "malcice" minuciozna, ali ja sam, eto, tip koji kad se necega uhvati to želim skroz do kraja razriješit i razjasnit sve moguce nejasnoce a ovo je ipak jedna kompleksna tema. Štoviše, svjestan sam da ako ju ne shvatim kako treba, mogao bih si GADNO zeznuti zdravlje, pa sam zato extra oprezan i želim si razjasniti stvari što je bolje moguce.

E, sad cu dobro izmeditirat nad ovim podacima iz threada i vidit kako cu dalje. Srecom, puno toga je receno i objašnjeno ovdje. :-) Mislim da cu probat nac i prostudirat režim prehrane 10-ak IFBB-ovaca pa cu sklepat sebi nešto slicno. Kako da kažem, privlaci me kod njih upravo to što, ocito, imaju mišicnu masu a sala virtualno nemaju i onda mi se namece zakljucak da oni izbjegavaju masti što je više moguce. Negdje sam procitao da prije natjecanja srozaju unos masti cak na ispod 10%, ali naravno samo na krace razdoblje jer bi u protivnom završili u bolnici, u najboljem slucaju. Pitanje je samo na koliko dignu taj unos masti NAKON što natjecanje završi. 15%? 18%? Jer, teško mi je zamislit da covjek koji izgleda onako "bezmasno" kao što izgledaju ti IFBB-ovci uzima dnevno istu kolicinu masti kao "obican puk", tj. 20-30%.

Btw Gym_girl, you rock! Damn, you do have a knack for explaining things. ;-)

>Ajde ti nama reci kako ti izgleda dnevni jelovnik
Pa, nije uvijek isti a i uglavnom ne gledam u stvarima šta jedem koliko tocno kalorija imaju i koliko cega, nego te stvari pratim onako otprilike. Ono, zelenjava, uglavnom ugljikohidrati, volio bih da ima više proteina al je takva hrana obicno masu skuplja i minimum masti osim ako ne naletim na neki kolac pa tako zapravo izbalansiram taj minimum. :-D

>whey proteini nisu nužni ako je prehrana tip-top
Hmda, to sam cuo nekoliko puta, ali mi je bilo teško prihvatit. Tj. na masu mjesta i na svim mogucim reklamama cujem da ako covjek želi znatno povecat mišicnu masu da MORA kupovat puno tih proteinskih shakeova i krkat se njima. I, naravno, uspjeli su me uvjerit pa sam poceo trošit znatne kolicine love na to. Ali onda sam od nekih ljudi cuo da je to samo propaganda proizvodjaca tih preparata i da covjek sasvim normalnom prehranom i vježbanjem može u razumnom vremenskom razdoblju takodjer nabacit znatne kolicine mišica. Ako se ne varam, ti ovde tvrdiš isto, a to bi znacilo da sam bacio tisuce i tisuce kunica u vjetar, tocnije u WC školjku. ;-( Bu-huuu! ;-(

>Taj višak ce ti se uskladištit u masnim naslagama i postat žuto ružno nepotrebno salo sa gomilom toksina
Heh, još jedan twist in the story. Coece, ova rasprava dodje ko Shyamalanov film. :-) Ma pogledaj ti samo kako je naše tijelo kilavo i nekompetentno do te mjere da nece niti prepoznat da ima viška uskladištenih esencijalnih masti. >-| Ono, višak Omega 3 i 6 ode u masne naslage i tamo se sakriva pa se teoretski može dogodit da naše tijelo pocne cak i odumirat od posljedica nedostatka esencijalnih masti a organizmu nece past na pamet da ih potraži u masnim naslagama gdje ih možda može bit masu. Hm, mislio sam da tijelo vodi bolju evidenciju gdje mu se što nalazi. :-) ... Ili sam ja OPET nešto krivo pofatao? :-)

>Hmmmm...kužiš petljanciju?
Indeed. :-)

>Uostalom, misliš da biš uspio pogodit tocne postotke?
Nije bitno, to je ionako bio samo primjer. To što sam htio pitati sa time je možda jasnije u drugom dijelu paragrafa, ono sa pretilima. Zanima me da li je moguce prenositi te potrebe za masti (tj. ako smo jedan dan ili razdoblje pretjerali, možemo sljedeci dan ili razdoblje uzimati manje nego što bi trebali) ili svaki dan krecemo od nule pa baš trebamo unijet tih 20-30%. Isto tako, da li se pretilim ljudima kada krenu na dijetu preporucuje da nastave uzimati 20-30% dnevnog unosa kalorija kroz masti ili se njima, upravo zato što imaju i viška masti, savjetuje da uzimaju recimo 10-20% (što je postotak koji ne može biti zdrav u normalnim okolnostima)? Na tragu toga i jesam pitao ono u vezi IFBB-ovaca - ako oni mogu uzimat 10-20% dnevnog unosa kalorija kroz masti i normalno živjet bez ikakvih posljedica po zdravlje, ne vidim zašto i svi mi ostali ne bismo mogli.

>ovi koje proucavaš su više svemirci
Da, slažem se. Poneki stvarno malcice izgledaju ko da nisu ljudi al, šta je je, na njima jest primamljivo to da izmedju kože i mišica skoro pa nemaju sala ili doslovno nemaju sala. Htio bih postic takvu razinu bezmasnosti, iako nisam daleko. Još samo fali da odstranim ovo sitno naslaga i nabacim dodatnih par lopata mišica. :-)

>Opet ti sa IFBB-eovcima
Pa da. Cisto zato što mi se njihov primjer namece kao rupa u cijeloj toj prici o dnevnim potrebama za mastima. Oni, s obzirom da im je karijera u pitanju, sigurno uzimaju ispod 20%, a ne sjecam se da sam igdje procitao da oni žive krace ili da imaju ove ili one poremecaje i/ili zdravstvene probleme kao rezultat smanjene kolicine dnevnog unosa masti. Vjerojatno se tih 20-30% preporucuje masama koji ne paze toliko na izgled i ne žele se puno živcirat oko toga šta jedu, pa da tako imaju bar nekakav okviran uvid u to kako, koliko i cega treba jest. Ili kao one kompanije koje prodaju maslace, margarine i tako to pa pocnu govorit da je i 35% dnevnog unosa kroz mast sasvim u redu. Mislim, je ako te nije briga šta ceš izgledat malo popunjenije. No, ako netko želi dublje uci u to i izgledati kako Zeus zapovijeda, like yours truly here :-), može komotno i smanjiti taj unos nešto ispod 20%, izgledat odlicno a svejedno ne imat nikakve posljedice po zdravlje.

>Mišicna masa traži par stvari, najbitnije: kalorijski suficit, progresiju u treningu i dovoljno odmora
Kad kažeš "kalorijski suficit", da li se u to ubrajaju i masne naslage (zajedno sa energijom koju uzimamo hranom) ili se to iskljucivo odnosi na energiju koja dolazi izvana? Tj. da li je tijelo dovoljno pametno da ako mu zafali, recimo, 200 kalorija koje netko toga dana nije uzeo pa da taj manjak nadoknadi iz masnih naslaga ili je tijelo neka primadona koja ce uzimat samo nove stvari a ne iskorištavat pohranjene kalorije? Preciznije, da li netko tko radi na povecanju mišicne mase može racunati na to da ce tijelo, u slucaju eventualne nužde za kalorijama, posegnuti i u masne naslage ili se u kampanji za izgradnju muskulature tijelo oslanja samo na aktualnu energiju koja u tom trenutku dolazi izvana hranom, samim time ignorirajuci prethodno uskladištenu energiju?

>Uostalom, ne misliš valjda da su oni takve cijele godine?
Pa, zar nisu? Zar im ne bi bila UŽASNA gnjavaža, emotivni šok, ekonomski trošak i šta vec sve ne da svako malo mijenjaju prehrambene navike, da se nakon toliko muke dovedu u zadovoljavajuce stanje i onda se opuste, pa se opet moraju dovodit u red, pa opet se opuste, pa opet isponova... Ono, iscrpljujuce do boli. Mislim, sigurno ima i takvih medju njima koji su nemarni ali valjda bi neki ozbiljniji bodybuilder trebao bit savjestan i konzistentan.

klendt wrote: Pa da. Cisto zato što mi se njihov primjer namece kao rupa u cijeloj toj prici o dnevnim potrebama za mastima. Oni, s obzirom da im je karijera u pitanju, sigurno uzimaju ispod 20%, a ne sjecam se da sam igdje procitao da oni žive krace ili da imaju ove ili one poremecaje i/ili zdravstvene probleme kao rezultat smanjene kolicine dnevnog unosa masti. Vjerojatno se tih 20-30% preporucuje masama koji ne paze toliko na izgled i ne žele se puno živcirat oko toga šta jedu, pa da tako imaju bar nekakav okviran uvid u to kako, koliko i cega treba jest. Ili kao one kompanije koje prodaju maslace, margarine i tako to pa pocnu govorit da je i 35% dnevnog unosa kroz mast sasvim u redu. Mislim, je ako te nije briga šta ceš izgledat malo popunjenije. No, ako netko želi dublje uci u to i izgledati kako Zeus zapovijeda, like yours truly here :-), može komotno i smanjiti taj unos nešto ispod 20%, izgledat odlicno a svejedno ne imat nikakve posljedice po zdravlje.

Posljedice po zdravlje nastaju negdje ispod 10% tako da ovih 15-20% još uvijek ulazi u rang zdravog, naravno ako se radi o dobrim mastima (uz minimum zasicenih, a 0 transmasnih) koji podupiru sve tjelesne funkcije, potpomažu fat loss, inzulinsku osjetljivost, pravilan rad hormona itd...

Na neki nacin i jesi u pravu sa ovih 30% - nije potrebno toliko, pogotovo ako je u prehrani zastupljeno previše UH-a, zapravo je onda i kontraproduktivno jesti toliko masti jer se prelazi u kalorijski suficit. Ali ako smanjimo unos UH-a i povecamo M, onda je vec druga prica - samo ne na duge staze, pogotovo ako je stvarno malo UH-a u pitanju (ketogena dijeta). Cuj, mnogima sa velikim viškom kg-a je i ovo snižavanje na 30% velika promjena koja ce dovesti do gubitka kilograma - jer ce se rješavanjem masti rješit i suvišnih kalorija koje su dobivali od njih, a uostalom i maknut sve loše masti iz prehrane i zamijenit ih dobrima.

Opet, ne smijemo tu zaboravit i ono možda najvažnije - metabolicku individualnost. Znaš i sam valjda da ne postoji samo jedan nacin prehrane i treninga - ima masa varijacija radi mase razlicitosti medju ljudima. Zašto neki cijeli dan mogu živjet na pizzi i izgledat super, a neki se moraju davit u brokulama i ubijat treningom da bi bili na niskom BF-u? Nikad ne kopiraj tudje programe, a pogotovo ne profica jer oni uz definitivno jaku genetiku imaju još puno toga iza sebe. Moraš puno toga testirat, kroz pokušaje i promašaje, da biš došao do optimuma za svoje tijelo...naravno, ovisi o tome koliko daleko želiš ic.

klendt wrote: Kad kažeš "kalorijski suficit", da li se u to ubrajaju i masne naslage (zajedno sa energijom koju uzimamo hranom) ili se to iskljucivo odnosi na energiju koja dolazi izvana? Tj. da li je tijelo dovoljno pametno da ako mu zafali, recimo, 200 kalorija koje netko toga dana nije uzeo pa da taj manjak nadoknadi iz masnih naslaga ili je tijelo neka primadona koja ce uzimat samo nove stvari a ne iskorištavat pohranjene kalorije? Preciznije, da li netko tko radi na povecanju mišicne mase može racunati na to da ce tijelo, u slucaju eventualne nužde za kalorijama, posegnuti i u masne naslage ili se u kampanji za izgradnju muskulature tijelo oslanja samo na aktualnu energiju koja u tom trenutku dolazi izvana hranom, samim time ignorirajuci prethodno uskladištenu energiju?

Boldano je tocno Kal. suficit znaci jesti više nego što nam treba za održavanje. Hehehe, ako ti prifali 200 kcal znaci da si u kalorijskom deficitu i da ce tijelo posegnuti u svoje endogene zalihe da taj manjak nadoknadi - tako i dolazi do mršavljenja, ne? Dakle, tijelo nove stvari iskorištava za izgradnju, a stare za razgradnju Cudne neke teorije imaš Znaci da bi prakticki svi mogli biti u kalorijskom deficitu, odnosno jesti manje nego što nam treba za porast mišicne mase, a graditi istu zalihama koje imamo? U biti, to znaci da kad bi god htjeli smršaviti (jer nam za to treba kalorijski deficit)dobivali bi mišicnu masu Ne možeš bit u deficitu i dobivat na nekoj znacajnijoj mišicnoj masi - tijelo mora imat dovoljno energije da podmiri sve svoje funkcije + da potpomogne izgradnju novih mišicnih vlakana.

klendt wrote: Pa, zar nisu? Zar im ne bi bila UŽASNA gnjavaža, emotivni šok, ekonomski trošak i šta vec sve ne da svako malo mijenjaju prehrambene navike, da se nakon toliko muke dovedu u zadovoljavajuce stanje i onda se opuste, pa se opet moraju dovodit u red, pa opet se opuste, pa opet isponova... Ono, iscrpljujuce do boli. Mislim, sigurno ima i takvih medju njima koji su nemarni ali valjda bi neki ozbiljniji bodybuilder trebao bit savjestan i konzistentan.

jel ti izgleda izripan?




Edited by Gym_girl - 25 Veljaca 2012 at 11:05