Previse voca - Istina ili ne

Heheheh, ocito.Sam ti piši dugacko to volim procitat.
Zapravo mislim da nisi samo do kraja rekla kaj misliš pa je ispalo tako.U biti kak ja nisam skužio tvoj odgovor, mislim d anisi ni ti Ilyev neg si isto na prvu pucala i bila brzopleta, (nadam se da nisam sam ja uvijek brzoplet.)

I još jedna stvar(nemogu se obuzdati)......žene kao žene su komplicirane , nikad se neznaju jasno izrazit što žele kad moraju birat nekaj, uvijek im je svejedno  i nedlucne su, moraš ih puno uvjeravat i nagovarat, dok smo mi muški direktni i jednostavni , zato je Ily jednostavno rekao ne, ne trošiš glikogen i nema straha i potrebe za punjenje jer se ne troši dok coriš bez da je odlazio u detalje........to je muški odgovor.
A ženski odgovor je bio tvoj,tocan ali ipak pomalo ženski :)" pa daaa, alii i ovo može biti, nije ono sam tak jednostavno itd... "
Ovo je šala mala naravno, nemoj to shvatit osobno, iako moje studije pokazuju ovo kao tocno u 90% slucajeva.
Iako koliko vidim po stavovima i postovima ti si upravo suprotno od ovoga, no iznimka ne pobija moju studiju , tako da sam slobodan generalizirat

A sad ozbiljno......
da, nemremo iz mastoi dobit glukozu, nego da, glicerol mislim, laktati i BCAA se mogu pretvorit u glukozu.
A stabilna razina šecera u krvi se održava iskljucivo inzulinom i glukagonom, ak fali glukagon izvlaci iz jetre glikogen i podiže razinu na .......mmmm nisam vise š00% mislim da je 4,nekaj  mmol-a/l neka idealka , tu negdje, al mozda sam fulao, a ak je podignuta razina glukoze u krvi (nakon jela npr.) onda inzulin to trpa u jetru, glikogrn u miš i višak u špekec.Time opet regulira nivo glukoze u krvi.Nisam gledoa na hranjenje organizma glukozom kao neki preduvjet za regulaciju šecera u krvi teoretski,možda bi trebao,ali ak troši samo mast nivo šecera bi teoretski ostao isti pretpostavljam.jel tak?
I dobro veliš, iz jetrenog glikogen as ehrani mozak, nemre iz mišinog, ali ako se troši jetreni glikogen onda vjerovatno i nema utjecaj na razinu šecera u krvi ako ne dira u njega kao hranu.

Mene je najviše ona izjava zbunila , mislim da si tak nekak rekla ,da mišici  nemogu otpuštati u mirovanju glikogen, tj glukozu u krv zbog nedostatka enzima......... mislim da mišici uopce nemogu opuštati nazad u niti jednom slucaju pohranjeni glikogen,cak ni za vrijeme aktivnosti, on u njima ostaje zarobljen i pohranjen za dobivanje energije, jer si sama rekla da nema enzime za to, tak da niti za vrijeme aktivnosti glikogen iz mišica nemrem nazad, jedino se može pokurit, nema vrcanja u krv nikada.......sad možda nisi ni mislila da može, al tak je ispalo pošto si naglasila da nemože za vrijeme mirovanja...
Eto, možda griješim sa svojom teorijom , ali za sad žcivim u tom uvjerenju




Edited by The Phoenix

Ma ne sve je 5, kužimo se, al ja sad više stvarno nemrem pohvatat sve ovo i replaynut ti na dijelove, jer se bojim da cu reci ono što smo oboje rekli i složili se i ponoviti to još jednom sve .

Ono kaj veliš da si š0x citala i da nemres skuzit.....ma neznam, iskreno sad radim nekaj paralelno pa nemrem razmisljat totalno o tome, ali idej ami je bila otprilike....spavam, trosim primarno masti i nesto malo glikogena za mozak......razina secera u krvi je stabilna, potrosnja tog glikogena je dovoljno mala da ne uzrokuje promjene u razini secera u krvi , pa sam htio reci kako ta potrosnja onda regulira razinu secera u krvi ako nema potrebe za time.Uglavnom, filozofiram :) budem razmislio sutra na miru o tome :)

Uglavnom slažemo se oko svega samo je svatko mislio na svoj nacin i prešutio neke stvari na pocetku pa zapravo diskutiramo sa istim zakljuccima cijelo vrijeme i zapravo govorimo istu stvar

I da, drago mi je da se slažeš oko moje studije žena, na trenutak sam se pobojao da pogrešno ne shvatiš to , kao nešto posprdno na tvoj odgovori il nekaj.Taj postotak je možda još goriu kod žena u vezi ili s deckom, tek one se prepuste još više da drugi odlucuju za njih , To je samo jedna od komonenti studije, ostale necu spominjat jer je OT,a i ovo je dovoljno da me razapnu na forumu

Gym_girl wrote: The Phoenix wrote: ....spavam, trosim primarno masti i nesto malo glikogena za mozak......razina secera u krvi je stabilna, potrosnja tog glikogena je dovoljno mala da ne uzrokuje promjene u razini secera u krvi , pa sam htio reci kako ta potrosnja onda regulira razinu secera u krvi ako nema potrebe za time.... Ali ima potrebe za time jer razina šecera u krvi pada zbog gladovanja, kužiš? Ako između vecere i dorucka prođe 8-š0 h tijelo to vec bilježi kao malo gladovanje hehe...znaci ne može razina šecera u krvi biti konstantno ista, ne? što bi je moglo održavati istom ako nema hrane, odnosno zadnje mrve su se probavile prije npr. 4-5 sati? Ti cijelo vrijeme kreceš od pretpostavke da je razina šecera u krvi stabilna, a nije - nije ni tokom dana između obroka, a kamoli tek nocu kada je ta pauza nešto duža...

A da,ma ne razmisljam nek lupam.
Naravno da niej konstantna, neg ju pokusava odrzati konstantnom otpustanje glikogena iz jetre kojeg imamo pohranjenog, dakle ne jedemo ali taj glikogen nam odrzava razinu secera u granicama normale za vrijeme posta.
Zato mi nije bilo jasno tvoje pitanje da nema glikogena koji se trosi u noci osim masti za vrijeme sna što bi održavalo razinu šecera u krvi ?i taj dio mi nije bio jasan kaj si s njim zeljela reci  jer ta potrosnja i ne regulira izravno razinu secera u krvi nego hormoni.Ta potrosnja ju moze samo unerediti i dodatno opteretiti a ne izregulirati razinu secera u krvi.No tu sam si ocito protumacio krivo taj dio teksta jer ovo sve i onako znaš

Aj' nek se sad neko usudi da jede voce

Iluvatar wrote: Inace što se tice samih mehanizama, fruktoza ne ide ravno u salo, nego se ili sprema kao glikogen u jetri ili konvertira u glukozu i "pušta" u krvotok poslje konzumacije,

Iluvatar wrote: Jetra može podnjeti oko 50 ak grama (fruktoze) prije nego pocnu nekakve nezdrave konverzije u trigliceride

Znaci ipak postoji neki mehanizam pretvorbe fruktoze u trigliceride, a ne samo spremanje u glikogen ili otpuštanje glukoze

Pretvara se tokom stvaranja ATP-a, odnosno kao višak acetil koenzima A koji onda kao neiskorišten za energiju izlazi iz ciklusa i pomocu enzima se pretvara u trigliceride.....i to se dešava kad je glikogen popunjen što si i rekao i kod nedostatka potrebe jetre za ATP-om...inace ovo se više odnosi na industrijske proizvode u kojima je udio fruktoze puno veci, to je glavno zlo, ne voce...

Po meni je voce najbolje jesti ujutro, eventualno u prvom dijelu dana ...da zakljucim




Edited by Gym_girl

Gym_girl wrote: Iluvatar wrote: Inace što se tice samih mehanizama, fruktoza ne ide ravno u salo, nego se ili sprema kao glikogen u jetri ili konvertira u glukozu i "pušta" u krvotok poslje konzumacije, Iluvatar wrote: Jetra može podnjeti oko 50 ak grama (fruktoze) prije nego pocnu nekakve nezdrave konverzije u trigliceride Znaci ipak postoji neki mehanizam pretvorbe fruktoze u trigliceride, a ne samo spremanje u glikogen ili otpuštanje glukoze Pretvara se tokom stvaranja ATP-a, odnosno kao višak acetil koenzima A koji onda kao neiskorišten za energiju izlazi iz ciklusa i pomocu enzima se pretvara u trigliceride.....i to se dešava kad je glikogen popunjen što si i rekao i kod nedostatka potrebe jetre za ATP-om...inace ovo se više odnosi na industrijske proizvode u kojima je udio fruktoze puno veci, to je glavno zlo, ne voce... Po meni je voce najbolje jesti ujutro, eventualno u prvom dijelu dana ...da zakljucim

Gym_girl wrote: tare wrote: Ne postoji biohemijski mehanizam pretvaranja glukoze u masne kiseline niti obrnuto. Procesi idu indirektno preko hormona. Inzulin, glukagon, kortizol, somatotropin, trijodtironin su glavni u organizmu koji regulisu metabolizam glukoze, masti, aminokiselina. Hoceš reci da ne postoji mehanizam pretvaranja glukoze u trigliceride u jetri? Ne znam da li si mislio tu na slobodne masne kiseline ili na trigliceride, vjerojatno ovo prvo što i nije moguce... koliko sam ja citala mehanizam pretvaranja glukoze u trigliceride postoji i ide ovako kao što sam navela gore....samo što je kod glukoze manja opasnost od stvaranja vece kolicine triglicerida zbog toga što sve stanice tijela mogu koristiti glukozu kao energiju pa manji postotak ulazi u jetru....za razliku od fruktoze koju stanice ne mogu koristiti, vec je samo jetra može... Naravno, vjerujem da se više kužiš u sve te procese od mene al to je nešto što sam citala na više mjesta pa me zainteresirao ovaj tvoj odgovor... tare wrote: Fruktoza u organizmu se ne moze sama oksidirati, izomerizira preko heksoza-isomeraze do glukoze, i onda ulijeva u glikolizu, citratni ciklus i celijsko disanje. Tako je, i ako postoji višak, glikogen je ispunjen i nema posebne potrebe jetre za energijom acetil-A-koenzim izlazi iz krebsovog (citratnog) ciklusa i uz djelovanje određenih enzima dolazi do stvaranja triglicerida....nije li tako? tare wrote: Ne moze se kategoricki reci, kad je mirovanje, kad je aktivnost, iz kojeg organa tacno(jetra, misici, masti) jer je metabolizam toliko kompleksan da procesi nikada ne teku potpuno odvojeno To stoji

Tako je, glukoza se ne može direktno pretvoriti u masne kiseline, niti masne kiseline u glukozu.
Da, sve celije u tijelu mogu koristiti glukozu: razlikuju se dva tranpostra glukoze, jedan je neovisan o inzulinu preko GLUT-2 transportera, a to je u eritrocitima, neuronima itd. dakle ondje gdje i logicno da se hrana dobija bez inzulina.
Drugi je ovisan o inzulinu, preko GLUT-4 transportera i to je vecinom u mišice i jetru gdje se pohranjuje kao glikogen.

Fruktoza ide, kako si i sama rekla, preko izmoreziranja do glukoze... Visak acetil-koenzim A izlazi iz citratnog ciklusa i od njega se grade masne kiseline, onda sa glicerolom do triglicerida- prave masti.
To je jedan od efekata inzulina.
U principu se desava sljedece, kad pojedemo obrok, u roku od nekoliko sekundi se oslobadja inzulin koji potice uzimanje glukoze u periferna tkiva i jetru, pohranjuje je kao glikogen, sprecava proces glukoneogeneze (gradnja nove glukoze iz piruvata ili alanina- dakle aminokiseline se mogu pretvoriti u glukozu) i blokira glikogenolizu- razgradnju glikogena.  Potice liposintezu (salo !) i sprecava razgadnju masti. Potice sintezu proteina i sprecava njihovu razgradnju, pogotovo iz misica- jedan od efekata uzimanja glukoze nakon treninga, ne samo radi popunjavanja glikogena. Inzulin je, dakle, najvazniji anabolni hormon u organizmu. On u roku od sat vremena uspostavi normalni nivo secera u krvi, oko 80 mg/dl.
Dalje su bitni glukagon, somatotropin, kortizol i hormoni stitnjace... Ali, inzulin je jedini hormon koji moze sniziti nivo secera u krvi. O njemu prakticno sve ovisi....
Sto se tice voca i njegove fruktoze, ja tu ne bih imao straha, pogotovo ujutru i oko treninga, jer frukoza u biti minimalno podize inzulin, traje dok se pretvori u glukozu, a ona polako ulijeva u tkiva, tako da inzulin ostaje nizak- opasnost od sinteze masti je manja PUNO nego kod glukoze... To je jedan od razloga zasto dijabeticari koriste cesto fruktozu kao zamjenu za obicni šecer.
Samo kazem da nije moguce reci kategoricki, kad smo u miru, desava se to, a kad radimo desava se to, jer je svaki covjek individualac, i sigurno ne rade svaciji organi isto niti svi isto reaguju ne efekte vlastitih hormona, jos uz to i svi procesi skoro uvijek teku paralelno, jer organizam nije masina...
Lijepa diskusija, al malo previse detaljizovana
Lijep pozdrav.


Edited by tare

Ja sam se uvijek najbolje osjecala i izgledala kada bi prije podne jela samo voce, a za rucak proteine i povrce, a navecer mlijecno i ugljikohidrate. Imam 33 godine i što mi god tko rekao tako mi je uvijek bilo najbolje.