D: Aerobni trening vs HIIT trening za mršavljenje

Svi komentari na temu: Aerobni trening vs HIIT trening za mršavljenje

svakim danom sajt je sve bolji i bolji,hvala vam na ovakvim temama

Može ukratko i kako bi trebao izgledati trening onda?

Za razliku od prethodnog komentatora, ja se ne bih složio za ovaj clanak da je dobar, i mislim da je ispod Lepcinove profesionalne razine, bar ono što sam citao je bilo bez bitnih primjedbi. . S obzirom da je pisan od strane nekoga za koga se smatra profesionalnim trenerom, mislim i da je eticki nekorektan, a kako nije receno za koje skupine populacije je namijenjen, za gojazne i pretile daje nepotpune i netocne informacije. I usporedjujete dvije krajnosti, kao da ništa izmedju ne postoji, a sigurno znate da što više sredstva-alata-nacina koristimo, postajemo bolji skoro u bilo cemu, pa i sportovima, i fitnesu, i gubljenju masnoca. Ovaj clanak mi stoga neusporedivo više lici na reklamu, nego na namjeru da se pomogne gojaznima, a na ovom site-u je njima pomoc najpotrebnija.                  
           Prvo, dio o maratoncima, a slicno i za vecinu sportova izdržljivosti. Ni osobno nisam ljubitelj takvog vježbanja, ali to je subjektivni osobni stav, usprkos kojem cijenim tudji uložen trud, a i ne trebamo svi imati iste sklonosti. Prikljucena fotografija, koju uglavnom koriste webgurui koji nikoga u sportu nikad nisu trenirali, je karikatura jednog sporta, u kojem ucesnici ulažu bar jednaku kolicinu napora kao i bilo koji vrhunski bodybuilder. Tako se jedan trener ne bi trebao odnositi prema drugom sportu. Znate i sami da vecina maratonaca tako ne izgleda, a to što olimpijski i drugi prvaci u maratonu imaju malu tjelesnu i mišicnu masu, pa probajte otrcati 42Km sa više od 10-20Kg na ledjima i postignite rezultat. Da ne spominjemo i cilj sporta, kao i energetske sustave koji su u tom sportu bitni. Mislim da je i @maratonac vec u forumu komentirao nešto slicno.
     Pa onda neobjašnjena( u kojoj kolicini, koliko cesto, koji intenzitet) i opcenito paušalna kritika kardio vježbanja, bez navodjenja i jednog jedinog pozitivnog efekta. "Aerobni trening povecava oksidativni stres i time je u direktnoj vezi sa ubrzanim starenjem. Negativni efekt kardia je adrenalni stres." ---- Da li je to rezultat odgovarajuce ili neodgovarajuce kolicine kardia tj LISSa, i ne može li bilo kakva vrsta vježbanja u neadekvatnoj mjeri to prouzrociti? Da o nacinu života ljudi u najdugovjecnijim dijelovima svijeta ne pricamo. Vjerojatno mnogi od nas znaju nekoga tko stres izbacuje kardio vježbanjem, me idu svi u teretanu.   "Aerobni rad je vježbom inducirana kastracija" ---- Za koga i u kojoj mjeri? Npr 2 puta dnevno pola sata? Ili 6 sati dnevno? Ili možda samo za one koji nikad u životu cak ni jedan sklek ili cucanj nisu napravili? Pa dobar dio osvajaca svjetskih medalja u borilackim sportovima (od onih koje poznajem) pocinje dan sa 5-8Km trcanja nakon budjenja, niti malo se ne cini da im fali nešto.                 .                                              
     HIIT, tj high intensity interval training ili low intensity steady state cardio? Jasno da HIIT u tijelu izaziva drugacije hormonalno fiziološke reakcije, i da je i vremenski efikasniji. Ali da li ce netko tko napravi 8, 18 ili ne znam koliko intervala potrošiti više kalorija nego netko tko npr 90 minuta vozi bicikl ili lakšom stazom ode na Sljeme? Sumnjam u to, a i HIIT se vremenski ne može dugo raditi je li, onda više ne može biti HIIT? Onda postaje samo intervalni trening, koji i jest po meni zlatna sredina, sadržava dobre strane obje krajnosti. EPOC (Excess Post-Exercise Oxygen Consumption) , da ali za koga? Za prosjecnog gojaznog, ili svakodnevnog covjeka, ili vec skoro uvježbanog sportaša? Ako se zna da je ova naknadna potrošnja kalorija oko 5-15% vrijednosti potrošenih na treningu. Prosjecna osoba ili pocetnik sigurno sa HIIT ne može potrošiti veliku kolicinu kalorija, pa je i EPOC ili afterburn mali. A sportašima ovakvi savjeti niti ne trebaju.                                   .
       Tremblayeva studija kao argument za HIIT??? Od toga mi oci rade bunjee jumping. Vjerojatno najviše krivo interpretirana studija na netu(ah, taj marketing). Neki su se obogatili na tome, zahvaljujuci nedovoljno informiranim kupcima, kad su otkrili da je veca zarada preko neta na fatlossu nego lijekovima za npr rak. Za citaoce koji ne znaju, to je studija iz oko 1994, a skupina na kojoj je radjena je 27 mladih od 18-32 godine, zdravih, prosjecno gradjenih tj bez veceg viška težine. Trajala je 20 tjedana, a nakon 5 tjedana uvoda, jedna skupina radila steady state cardio a druga HIIT po 15 tjedana(na ergociklu). Skupina sa LISSom je IZGUBILA u prosjeku 0.5Kg a skupina sa HIITom oko 0.1Kg tjelesne težine. Za 20 tjedana? Da li je taj rezultat mjerilo za fatloss, a ni sudionici baš nisu imali neki višak u startu ? Prije i na kraju testa je mjerena kolicina tjelesne masti potkožnog tkiva caliperom, na trupu i udovima. Visceralna masnoca(unutar trbušne šupljine) nije ni provjeravana. Mislim da je na trupu efekt bio slican, na drugim mjestima je na kraju manje masnoce bilo kod HIIT skupine, koja nije izgubila na težini zbog povecanja mišicne mase. A do rezultata 9 puta su došli matematikom, jer je kao HIIT bio tri puta efikasniji.                                                         ..
Ako vec govorimo o sagorijevanju masnoca, neusporedivo je korektnija studija iz 2012g. radjena na preko 200 pretilih ljudi, puno pouzdanija brojka i populacija, od kojih je oko 120 izdržalo do kraja istraživanja, mada i tu studiju skoro svatko od trenera do senzacionalistickih novinara koristi na svoj nacin. Jedna skupina je radila samo kardio, jedna samo rezistentni trening, jedna miješano rezistentni i kardio. Kolicina izgubljenog masnog tkiva je mjerena DEXA scanom, koja je puno pouzdanija metoda. Ako dobro pamtim, prehrana kao ni kod Tremblaya nije kontrolirana, te su i ukupni gubici isto bili mali. No, nacina za sagorijevanje masnoca, kao i nacina prehrane, ima bezbroj, za najoptimalniji rezultat treba se prilagoditi osobi. Na žalost završio film, pa na srecu i moja kritika :) i sorry ako ma grešaka, ma jasno Gym-girl ce ispraviti :)
    

Edited by iver - 28 Travanj 2013 at 19:33

@maratonac, sorry, u prvoj recenici sam mislio na prvi komentar tj miki4, nisam ni primijetio tvoj prije nego što sam postao :(

Inace atleticari provode intervalni trening koji ocito zvuci preobicno i nije "in" za fitness i marketing industriju pa su "izmislili" HIIT vješto upakiran hrpom "studija" da bi postao proizvod. Ocito svake godine moramo iznova utvrditi gradivo o "prednostima" HIIT-a nedorecenim clancima

Mislim da ste svi malo zastranili. Clanak možda je malo nedorecen, ali za svatko sa zrnom soli u glavi ce ga, kao što bi trebalo i sve drugo, shvatiti s dozom kritike.

Mislim da je HIIT super stvar, ali da bi se moglo trenirati tim nacinom ipak mislim da svaki pojedinac koji nije kontinuriano u treningu mora prije toga odraditi odredjenu kolicinu aerobnih treninga (niskog intenziteta).

Kasnije kada je organizam pripremljen za HIIT uz njega svakako u dane odmora ili kada niste raspoloženi za HIIT nije zgorega odraditi aerobni trening.
Ako vas netko zove da odete s njime na vožnju biciklom od 30-40km zar cete mu reci da je idiot i da ce ga to koštati toliko i toliko grama mišicne mase, da ce mu se smanjiti bitni muški organi ili da ce ostariti?!

Ako ne možeš trckarati kontinuirano nekoliko minuta ili kilometara nema smisla, a i slobodno možemo reci da bi u takvom stanju organizma bilo cak i opasno "sprintati" 5-10 sekundi.
Treba poznavati svoje granice i biti STRPLJIV, HIIT nije precac do rezultata, samo drugaciji put.

Još jedna stvar je da ako netko želi moci istrcati xy kilometara da se za to nece sigurno pripremati tako da istrci hrpu dionica od po 50m, dok s druge strane ako netko želi moci skociti u dalj ili vis sigurno se nece pripremati tako da svaki dan istrci 10km.

I za kraj nekako ste se svi raspisali o trcanju kao vidu i aerobnog treninga i treninga visokog intenziteta.
Gotovo svim aktivnostima (funkcionalnim) može se izvoditi i jedan i drugi tip treninga.

cijepanje drva (nekoliko sati)  -  udaranje cekicem po gumi (intervali)
vožnja biciklom (40km) - downhill/sobni bicikl
lagani (kondicijski) kružni trening - kružni trening eksplozivne snage
....

Evo, nadam se da nisam ovo pisao samo za sebe.


Edited by _mrki_ - 29 Travanj 2013 at 15:32

poštovani futura, moja reakcije je prvenstveno izazvana paušalnim ocrnjivanjem LISS-a, samo sam cekao i citao dalje da možda i neke cudne bolesti ne izaziva :( Tako reagiram i kad netko iz magle razlicito definiranog funkcionalnog ocrnjuje bodybuilding. Da su to opceprihvaceni stavovi struke, ne bih nagadjao na koji dio struke ste mislili, no u svijetu obicnih trenera, mnogi tako baš ne misle. Tocno da se parametri ili vrsta HIITa mogu mijenjati i prilagoditi kako se napreduje, a najbolja strana je po meni da ima HIIT protokola i za pretile sa lošijom tjelesnom kondicijom. Ali je tocno da i kad se netko navikne na najniži intenzitet LISS-a može isto tako povecavatiti intenzitet pa polako prelaziti i na laganiji interval trening.                                                            
                     Takodje mislim, nisam to ni rekao, da nije upitno niti kontroverzno da je HIIT efikasniji za fat-burning ako se gleda utrošeno vrijeme ili po jedinici na treningu potrošene energije(što isto nije u clanku navedeno), i sam sam to u komentu napisao. Ni to nije upitno da ce vrlo visoki intenzitet x puta brže potrošiti rezerve glukoze i glikogena u tijelu, pa još i smanjiti taloženje novog masnog tkiva ili da ima drugaciji metabolicki efekt na muskulaturu. Koliko znam kontroverzno je koje se masnoce više sagorijevaju kojim nacinom, visceralne(unutar trbušne šupljine) ili subkutane(potkožna). Ali opet se iznosi opceniti stav "A do tada, trebamo se okrenuti prakticnim rezultatima, a to je da HIIT daje bolje rezultate u fat burningu od klasicnog neverendingstory cardia. " Što ta recenica znaci, nisam uvjeren da vecina citatelja to tumaci na isti nacin? Da ce prosjecan covjek sa npr 20min HIIT treninga potrošiti više masnog tkiva nego da npr 2 puta dnevno vozi bicikl po 45 minuta(tj bilo koji lagani cardio) ili da laganijom stazom ode na Sljeme? Ili nece? Ili ovisi o ...? I ponavljam, vjerojatno je u kontekstu fat-burninga najbolje koristiti više alata, što i sami mislite, uvjeren sam, pa zašto netko ne bi kombinirao HIIT i LiSS u raznim danima, ako smo vec kod ovih dviju krajnosti, osim što ste rekli da ce ostariti od LISSa. Zbog kastracije koja je u clanku napisana?                                   
              Ako je netko u dobroj kondiciji, nema vremena, ima samo par kg za izgubiti, neka radi HIIT.    Ako je netko pretili, tj gojazan, nema vremena, loša kondicija, neka proba prilagodjeni HIIT protokol, a ako ima vremena i voli šetnje ili 1.5 sat vožnje biciklom, neka radi LISS, zašto to nije dobro? Svatko neka cini što mu odgovara i uz to napreduje tempom koje mu odgovara.                     
                        I naravno da rezultati istraživanja nisu jednoznacna, nikad nece ni biti niti ce ijedan znanstvenik na isti nacin tumaciti rezultate studija radjenih na raznim dijelovima populacije, mladima, starijima, sportistima ili pocetnicima, ili onih sa 5KG viška sa onima od 25Kg viška, itd... S obzirom da ste sami naveli kako ovdje pricamo u kontekstu fat-burninga, zanimljivo da je jedino navedeno istraživanje u clanku, od Tremblaya, u kojem su za 20 tjedana obje skupine izgubilo jako malo masnog tkiva, koje cak nije niti mjereno u tom istraživanju, nego je mjerena samo ukupna tjelesna težina(isto minimalna razlika) i kaliperom potkožna masnoca na nekim dijelovima tijela. Sve to sam vec u prvom komentu napisao, koji niste procitali, pa se besmisleno ponavljam. Nije mi namjera zafrkavati, nego ispraviti krive navode i upotpuniti clanak za šire citateljstvo, pa odustajem od trakavice suvišnih objašnjavanja, nisam "Sulejman". S obzirom da neki simpaticni ljudi iz ove virtualne zajednice cijene vaše znanje, prva mi je misao da niste osobno pisali clanak. U svakom slucaju, pozdrav i nada za opet dobrim clancima, pretpostavljam da ljudi vape za novim kucnim trening programom za skidanje masnoca, ili neki univerzalan, u kojem bi sa promjenom parametara opterecenja, pauze, trajanja, itd, mogli isti koristiti i za fatburn i za vecu izgradnju mišica u slijedecoj fazi, prijedlog za uredništvo.

Edited by iver - 30 Travanj 2013 at 00:28

mislim da je ovo najgori clanak o HIIT-u koji sam ikada procitao.