Vježbaj kod kuće pogledaj top 50 rekvizita za kućni trening

Kućni trening program za tjelesnu pripremu vozača motora

Siguran sam mnogi od vas nisu ni svjesni da profesionali vozači motora spadaju među najkompletnije i najspremljenije sportaše na svijetu. Možda ste i pomislili; sigurno su u dobroj formi, ali mislim da vrlo mali broj vas zna na kojem nivou oni u stvari funkcioniraju. Uzmimo za primjer Valentina Rossija, koji od početka do kraja trke vozi bez ikakvih oscilacija i pada koncentracije. Dali ste svjesni koji je to napor, fizički i psihički? 25 ili više krugova krotiti između nogu „zvijer“ od 240ks, vozeći brzinama preko 300 kilometara na sat? Da ne pričam o G silama i ostalom.

Tjelesne pripreme vozača takvog kalibra su najblaže rečeno brutalne. U predsezoni se trenira i po 6 sati dnevno, 6 dana tjedno(samo nedjelja je odmor). Jako se puno radi na poboljšanju aerobnih sposobnosti i općenito snage vozača. Vrlo je bitno ojačati trup, vratne mišiće, trapez, ramena, bicepse, tricepse, podlaktice i naravno noge.

Za razliku od većine ostalih trening programa gdje je cilj povećati mišićnu masu, kod vozača motora to bi bilo kontraproduktivno, jer svaka suvišna kila može puno značiti. Stoga ni ne čudi što većina tih vozača izgleda kao profi jahači konja(jockey); 160cm visine i 60kg. To znači da se treba raditi na snazi, ali ne i na masi.

Što se tiče aerobnih vježbi, jako se puno vozi bicikla, pliva, vesla na veslačkom ergometru, radi sa girjama itd. Jedan sportski časopis u Engleskoj je napravio zanimljiv usporedni test prije par godina, upravo da utvrdi spremnost profi vozača motora. Usporedili su Michaela Owena(nogomet), Colin Jacksona(trčanje s preponama), John Regissa(400m trčanje), David Coultharda(F1) i Neil Hodgsona(Superbike). Testovi su bili bazirani na cardiu i izdržljivosti. U svim testovima Hodgson (Superbike) je došao prvi, osim u trčanju gdje je došao drugi(iza trkača odmah). Nadam se da sad razumijete u kakvoj su formi profi vozači motora.

Iako velika većina nas nije niti će ikada biti profi vozač motora, to ne znači da i mi ne možemo biti u dobroj tjelesnoj formi. Iako se izgled bikera uglavnom veže za veliki trbuh i višak kilograma :), siguran sam da vozačima sportskih motora ipak puno bolje pristaje atletski look. Ne samo radi izgleda, već prvenstveno i zbog sigurnosti. Jer ako vozite sportski motor, morate biti u dobroj tjelesnoj formi, jer na cesti se svaki pad koncentracije, zamor i nepažnja može platiti životom. Tome smo, nažalost, svjedoci svake godine kad krene moto sezona.

Upravo zato sam u nastavku demonstrirao i objasnio nekoliko vježbi koje možete raditi kod kuće, tako da dočekate moto sezonu spremniji nego ikad. Puno puta ljudi rade isprike kako nemaju vremena niti volje ići u teretane, stoga sam složio jedan kompletni trening koji se može napraviti kod kuće. Sve što vam treba za ovaj trening je; pilates lopta, girja(kettlebell), par ručnika i opcija; šipka za zgibove. Predlažem da ovaj trening radite 3xtjedno(pon , sri i pet), a dane između, ako imate vremena i volje, možete trčati, plivati ili voziti biciklu. Ako krenete odmah, na proljeće ćete biti u odličnoj formi za početak moto sezone. Pređimo sad na objašnjenje treninga i vježbi.

Na početku svakog treninga ćete raditi vježbe za trup(core) i aduktore(unutarnje mišiće bedra). Ove vježbe kao i sve ostale radit ćete superset metodom, što znači nakon što napravite prvu vježbu, odmarat ćete se određeni broj sekundi i onda preći na drugu vježbu. Nakon odmora se opet vraćate na prvu i tako izmjenjujete dok ne završite zadani broj rundi(superseta).

Na isti način ćete raditi i vježbe snage 1. Za neke vježbe snage sam ponudio dvije opcije, pa možete izabrati onu koja vam je pogodnija.

Nakon što završite vježbe snage 1, na isti taj način ćete raditi i vježbe snage 2. Nakon završenih vježbi snage 2, prelazite na cardio vježbe.

Ove vježbe ćete raditi kružnim načinom treninga, što znači da ćete raditi 4 vježbe jednu za drugom. To čini jedan krug i taj krug trebate ponoviti zadani broj puta.

Sve vježbe se rade na vrijeme pa zato predlažem kupnju štoperice za trening(gymboss) ili ako posjedujete smartphone, skinite aplikaciju pod nazivom „interval timer“. Za prvi trening sam zadao određeno vrijeme za rad i odmor kod svih vježbi, nakon toga svaki trening povećavajte rad ili smanjujte odmor između vježbi. Bitno da vam je svaki trening na neki način teži od prethodnog.

Vježbe za trup(core)

4 superseta,

A1 plank; 30sek rad/30sek odmor

A2 swiss ball iso squat squeeze; 15sek rad/15 sek odmor

Odmor 60-90sek

Vježbe snage 1, noge/ruke

4 superseta

A1 side box step up ili drop lunges; 20sek rad/20sek odmor

A2 towel kb hammer curls; 20sek rad/20sek odmor

Odmor 60-90sek

4 superseta

B1 swiss ball one legged hip lifts ili one legged kb Rdl; 20sek rad/20sek odmor

B2 kb crush curl; 20sek rad/20sek odmor

Odmor 60-90sek

Vježbe snage 2, leđa/ramena

3 superseta, 20sek rad/20sek odmor svaka vježba

A1 towel rows ili chinups

A2 pike press ili kb press

Odmor 60-90sek

Cardio vježbe

Kružni trening, 4 vježbe x 3 kruga, 15sek rad/15sek odmor svaka vježba

A1 burpees

A2 mountain climbers

A3 high skip

A4 jumping jacks

Video prikaz vježbi

Ovaj program možete raditi barem 8 tjedana, nakon toga možete malo promjeniti neke vježbe i krenuti ispočetka. I nemojte se čuditi ako ove sezone budete puno bolje vozili motor :).

 

P.S. Ovaj program možete naći i u zadnjem broju Motorevije, koji je izašao prije 10-tak dana. 

Objavljeno 12.02.2013.

Brza ocjena - kakav vam je sadržaj?
Podijeli s prijateljima!

Ostali postovi

Postoji30komentara na ovu temu

Komentiraj ovu temu

Samo registrirani korisnici mogu ostavljati komentare. Registracija je besplatna.
Registracija

Potaknut komentarima iz prethodnog članka extreme dobro debelo ste se sprdali sa biceps pregibima, a sad ne samo da je ubačen biceps pregib , nego čak 2 varijante biceps pregiba i to 8 serija ukupno :)) Možda je stvar kaj se to ovdje ipak radi sa svevišnjim KB, a KB je "funkcionalni" rekvizit, dok šipka i bučica nisu , neg su to bilderski curlovi i samim time nefunkcionalni biceps pregib za razliku od ovog sa KB :))

Reply

eeehehehehhe, Phoenix, citas mi misli....tacno treba peticiju za unistenje svih bucica na svijetu, jer su "nefunkcionalne". A KB ubaciti i kao i zimsku i ljetnu opremu u automobile.

Reply

sad ste to rekli,?! ja imam bućice ,kaj sad moram kupiti KB ? :-O

Reply

Keine hehehehe ;) Ne trebas baba, ti se bavis bodybuldingom, tak da su bučice za to ok :) Malo serem, nije da extreme ne koristi bučice, al se malo (puno) općenito nevezano za ovaj članak pretjeruje sa neopravdanim glorificiranjem KB-a nad ostalim ,zatim funkcionalno-"nefunkcionalno" i sl, jer da je netko stavio video u kojem izvodi vjezbu "towel kb hammer curls" , ali da ju izvodi na sajli sa špagom bio bi razapet za nefunkcionalnost i ne cool rekvizitom i izgledom vjezbe koja je klasicna zastarjela bilderska i jos k tome biceps pregib. Tak da su takvi komentari općenito smiješni i nepotrebni jer svaka vježba ima svrhu i funkcionalna je za ono što se želi potići njome i nema boljih i lošjih rekvizita i sl kao što se to trubi.

Reply

hvala na pojašnjenju! :-)
iako mi se sviđa KB,i već sam razmišljala o kupovini problem je jedino u kilaži,prebrzo napredujem,pa bi svako toliko morala nekaj kupovati,a kriza je! ;-)

Reply

To je jedan od večih nedostataka KB kaj imaš fiksnu težinu, te samim time zahtjeva imanje dosta komada istih, a skupi su. Za tu cijenu par komada KB se kupi olimpijska sipka i 100KG utega + par bučica. Bilo bi dobro sve imati, no ekeonomske prilike su takve da je trenutno par podesivih bučica najbolje uložen novac za omjer uloženo/dobiveno

Reply

Ja nikad KB ,bucice su zakonon

Reply

moram si nabaviti nekaj,kaj mogu postepeno dodavati kg

Reply

Pheonix, sve što ću komentirati na ovo tvoje pisanje jest da nemaš pojma o kbellu. Da imaš, ne bi ovo pisao. Vidi se da nisi iskoristio sve mogućnosti koje ti nudi jedan kettlebell od 16kg, inače početna težina za većinu muškaraca. Za prosječnog muškarca kbell od 16kg znači da barem iduće dvije godine ne mora ulagati niti jedne kune u opremu za vježbanje, a čak i nakon toga mora uložiti u teži kbell jedino ako želi postati zvijer. Većina zaljubljenika na kraju zaista kupi još nekoliko kettlebella, ali ne zato jer su im neophodni. Ne, nitko ne od nas kettlebell ovisnika ne kaže da je to jedino što valja, već ga aktivno promoviramo upravo zbog neiskusnih kritičara poput tebe (neiskusnih u kettlebell treningu). Kad malo razmisliš, ima smisla da ja, kettlebell instruktor, promoviram kettlebell, a ne recimo olimpijska dizanja o kojima nemam pojma. U tome ne vidim baš ništa loše. Radi svoje i puti nas da radimo i promoviramo svoje. Ubijaj se svakodnevno biceps pregibima i uživaj, nemam ništa protiv ;)

Reply

Sale, pa i nemam pojam o KB, ja ne tvrdim da imam.Koristim ga onoliko koliko mi odgovara trenutno i toliko kolko mi treba toliko znam. On mi je samo suplementarni rekvizit za vježbicu dvije koje s njim odradim, jer me primarno KB trening ne zanima i ne privlači, ali ne pišem floskule tipa :svu moć,snagu i efikasnost bučice upravo ,možte vidjeti u complex treningu i sl, ne trebate glupe utege, mjenjanje ploča, zauzimanje prostora i sl ( Toliko o tome tko "sere" po ostalom i dira drugo umjesto da gleda svoje, tak da predzadnju svoju rečenicu slobodno uputi kolegama, ne meni, jer niti jedan moj članak nikada nije nigdje govorio nebuloze kakve uglavnom piše KB treneri po netu u većini) niti imam potrebu stalno opjevavati haiku kako je to genijalan rekvizit. Samo se osvrčem na članke kojih ti mogu sad 10 pokazat gdje se navodi superiornost, genijalnost, nenadmasivost KB nad drugim stvarima i to su nista drugo nego notorne laži. A i ne vidim da se bilo koji drugi tip treninga uopće dotiće spominjanja KB i uspoređujući sa istima jer to nema potrebe , kao što očito KB sljedbenici imaju potrebu stalno ko papige naglašavati tu neku "čaroliju" dotičnog rekvizita minorizirajuci sve ostalo.
A sad mi ti kao KB instruktor objasni kako bi ja to trebao biti pokriven sa jednim KB od 16 kg (nek bude i 24) ako želim raditi trening za razvoj maximalne snage? Želim raditi deadlift.objasni mi kako će to magično zvono omogučiti to? želim raditi bench press , kako? ne želim jednonožni čučanj, a želim čučanj ,e sad tu već mi trebaju bar 2 teške girje gdje opet dolazimo do financija da rađe imam šiku i utege i štangicu za bučice pa mogu raditi sve što mogu i sa KB + sve ostalo što ne mogu, jedino što ne mogu dobro je swing, al prezivjet cu bez njega. A biceps pregibi su jedna u nizu vjezbi koja ima svoju svrhu i primjenu, no neki ipak pljuju i po njoj, ali smao onda kad ju drugi rade ;)

Reply

Ja u primarne svrhe KB nebi koristija nikad jer jednostavno nije to to, to može bit usputno pomagalo u vježbanju ali bazirat se nato nebi

Reply

1. Upravo zato što ne znaš rukovati s kettlebellom i ne možeš shvatiti što sve zaista možeš dobiti s kettlebell treningom....štoviše, samo s jednom ili dvije vježbe izabrane u skladu s tvojim potrebama.
2. Nema smisla nabrajati vježbe koje su prilagođene šipci, bučicama ili chest pressu na technogymovoj spravi i pitati me kako možeš bench raditi s kbellom od 16kg. Isto tako je bez veze uspoređivati svrhovitost bilo kojeg navedenog rekvizita sa bodyweight treningom jer ti ne trebaju za sklekove na jednoj ruci. Besmisleno je te vježbe izvoditi s kbellom jer ćeš ih uglavnom lakše i bolje izvoditi sa utegom čijem su obliku i karakteristikama prilagođene. Zato ni nećeš raditi bench s kbellom od 16kg (barem ne za maksimalnu snagu, osim ako si nejako djevojče od 40kg). Zato kbell i koristimo na način koji je odgovarajući njegovom obliku i karakteristikama, a koje drugi rekviziti ne posjeduju. To ne znači da drugi rekviziti ne valjaju generalno, već samo da ne valjaju za te vježbe. Ne možeš swing raditi sa šipkom. S bučicom možeš, ali i dalje je neusporedivo lošija u odnosu na kbell u swingu. 3. Ono što ima smisla jest pitati me kako možeš "pokriti" određeni dio treninga. Npr. želiš poraditi na snazi podlaktice. Ili, bez obzira na naporne treninge i dalje ne primjećuješ značajan napredak u npr. judo bacanjima za koja ti je potrebna brza i eksplozivna rotacija trupa, kako mogu kettlebell koristiti u te svrhe, itd. To što ti baš želiš koristiti bench to je tvoja stvar. U tom slučaju ti mogu reći da kettlebell nije rekvizit u skladu s tvojim željama, iako je možda u skladu s tvojim potrebama. Kad kažem da je 16kg dovoljno, a pri tom imam na umu i čučanj na jednoj nozi, mene ne zanima želiš li ti raditi tu vježbu. Bitno je da je zaista moguće raditi na maksimalnoj snazi (jasno, ne govorimo o powerlifteru, već o bolje utreniranom rekreativcu). Samim time navesti takvu tvrdnju nije nikakva laž, već stvar tvog izbora želiš li ili ne raditi s kettlebellom od 16kg na maksimalnoj snazi, ili biraš neku drugu vježbu koja zahtjeva neki drugi rekvizit. 4. Ono što je "čarobno" je upravo to što sam naveo maloprije, da imaš jednu 16icu koju možeš staviti u auto i trenirati u autokampu na plaži bez nekih većih problema. Čučanj na jednoj nozi s kbellom zahtjeva i dalje manje opreme od back squata sa 100kg koje moraš "uzeti" s racka prije nego počneš izvoditi vježbu. Da, možeš raditi zercher čučanj, ako imaš dovoljno mobilnosti u kukovima da tih 100kg prije toga digneš s poda na mrtvo dizanje, i ako imaš pristojne podlaktice i bicepse koji mogu podnijeti 100kg na šipci obujma 9 cm :) 5. Swing... Nema pojma što propuštaš. Istraživanje s Pavelom je pokazalo da kad on radi swing sa kbellom od 24kg, u donjoj poziciji sila koja ga vuče iznosi preko 250kg... Kad ti još napomenem da swing u principu jest mrtvo dizanje (a što znaju svi koji su ga pošteno radili) mislim da tvoja primjedba o nepotrebnosti swinga ne drži vodu. Da preživjet ćeš bez njega, ali još jednom ti napominjem da ne iskorištavaš punu vrijednost rekvizita koji posjeduješ.

Reply

A sad ti Phoenix meni napiši što bi ti htio postići sa svojim treningom, a da ti ja sastavim virtualni program koji možeš raditi s jednim kbellom. Nemoj mi molim te reći da ti je cilj treninga bench...on bi trebao biti sredstvo.

Reply

Zmaj, ti si iz Splita? Svrati iduću subotu u Krav Maga centar Split na kbell seminar, pa onda prosudi koliko je kettlebell samo usputno pomagalo ;)

Reply

sad ste me tek zaintrigirali !!!!!!!
od koliko kg, bi trebala početi s kb?

Reply

Za većinu djevojaka je 8kg sasvim dovoljna težina za početak. Tursko dizanje sa 8kg za snagu je ok, a kad ti bude prelagano za swing i jednoručni swing, pređi na snatch.
Ako si puno snažnija od prosječne vježbačice uzmi 12kg

Reply

onda mogu odmah 12kg!
hvala! :-)

Reply

Sale, swing i je jedino jedina vjezba koju radim s KB :) I definitivno ne smatram ju identicnom DL. Pokret je slican, no efekti vjezbe i sam vjezba nema previse veze jedna s drugom. U teoriji lijepo zvuci to da 24 kg swing daje u navedenom polozaju sil proporcionalnu 250 kg, no to ne znaci da ce on potegnuti 250 kg DL.....pa i 150 kg deadlift je nesto sasvim drugo nego raditi swing sa najtezom girjom.
Bench ne radim inace bas, rijetko kad, to je bilo teoretsko pitanje ako neko zeli, a sve ostale vjezbe osim swinga se mogu bučicama-šipkom. Ne umanjujem ja vrijednost KB treninga, ja sam rekao da me on kao takav ne zanima, dal bi mi koristio, definitivno bi, no to ne znaci da ga trebam raditi ako me takav tip treninga ne privlaci i stalno imati potrebu raditi usporedbe jednog rekvizita s drugim zato jer ja radim s njim, a to je samo stvar osobnog izbora, niakako superiornosti ili benificija, te vecih mogucnosti koje mi rekvizit nudi da bi dosao do negog cilje, jer ih i ne nudi, limitiran je sa mojeg stanovista ako gledamo upotrebljivost u svim populacijama za sve ciljeve i kategorije sportasa.. Smijsna mi je ta propaganda jednakaTOP SHOP-u u svakom clanku , "dosta vam je zauzimanja prostora, dosta vam je metanja utega" nudimo vam revolucionaran sustav i uz to dobivate jos i set noževa 9 A tako to upravo izgleda, i nisam jedini koji to govori. Sad konkretno me zanima kako raditi dl sa KB , jer swing koji sam ja radim (dakle ne znaci da sam u pravu)mi ne slici zahtjevima , niti opterecenjem zahtjevima klasicne DL vjezbe podizanjem utega od poda, a zelim raditi do 5RM

Reply

Pheonix, vjerovatno ne koristiš puni potencijal swinga kao vježbe + je vrlo lako moguće da nisi "pokrio" sve tehničke detalje, pa ti se zato čini nema puno veze s mrtvim dizanjem. Što se mene tiče, iako uživam u izvođenju pojedinih vježbi, uglavnom me zanima efekt i rezultat te vježbe. Uopće me ne zanima izvodim li 5 x 5 ili 12 x 30 ponavljanja. Ako npr. 10 serija po 20 swingova sa 16kg ima sličan efekt kao 5 x 5 mrtvog dizanja s prikladnom kilažom, šta me briga koju sam vježbu radio. Ti opet inzistiraš na 5rm, a ne razmišljaš da MOŽDA postoji neki drugi način da dobiješ isti efekt... Još jednom ponavljam, ne tvrdim da je dovoljno raditi swing sa npr 24kg godinu dana i da ćeš pobjediti na powerlifting natjecanju, ali za većinu ljudi će efekt tih swingova biti sasvim dovoljan da pokrije njihove potreba što se tiče snage i izdržljivosti njihovih leđa (između ostalog) itd. Ako ti baš želiš raditi mrtvo dizanje 5rm, onda ti ne treba kbell...ali ako te zanima "samo" rezultat, i ne interesira te kojom vježbom i s koliko ponavljanja ćeš do tog cilja doći, onda će ti i kbell poslužiti ;) ...Meni je kettlebell iznimno pomogao u postizanju maksimalne snage. Kad sam se uhvatio mrtvog dizanja, sklekova na jednoj ruci i još nekih vježbi maksimalne snage koji su za mene bili svojevrsni testovi koliko se trening s kbellom prenosi na sve ostalo, vrlo brzo sam napredovao do solidnih rezultata iako nikad prije u svom životu nisam radio ništa ozbiljno za kondicioniranje svog tijela osim kettlebell treninga. Možeš li mi objasniti kako je to moguće ako swing i mrtvo dizanje nemaju puno veze jedno s drugim?

Reply

Nebih se slozio oko ovog kaj si napisao o efektima npr 5x5 i 12x 30 treninga kad je dobro poznato koji to intenziteti sluze cemu, tako da razvoj maximalne snage ne mozes raditi tim intenzitetom i volumenom. Posto je dobar dio sposobnosti, pozitivno koreliran, pa tako i kategorije snaga , naravno da ce se dijelom poboljsati i maximalana snaga, no to je rekao bih vise nuspojava, te kak si rekao moze ti svakako pomoci, ali ne i razvijati maximalnu snagu.
Gledajuci ovako čini mi se da upravo pomoć kod dedlifta i toga što kažeš da si i sigurno jesi napredovao nije rezultat toga što si razvijao maximalnu snagu kroz taj swing npr jer tu ju i dalje tvrdim ne mozes razvijati (sto ne znaci da ju nisi razvijao kroz neke druge vjezbe) , no spominjem swing posto ga uspoređuješ sa DL i nekako sam shvatio da njemu pripisujes razvoj max snage također unatoč malom intenzitetu i velikom volumenu rada. nego da tvoj deadlift brzo napreduje zbog: 1) Tvoj motoricki program i obrazac kretanja kod izvođenja te vjezbe je dobar jer slazem se da je kretnja tijela prilikom swinga vrlo slicana DL. Iskusan si vjezbac, sa vec izgrađenim motorickim sposobnostima i vecom razinom snage i aktivacjom dalkeo veceg broja motorickih jedinica od prosjecnog vjezbaca, te samim time ne gubis vrijeme na ucenje pokreta i rasipanje snage i energije na ucenje. 2) Vjezbe sa KB koje radis , sve, ne samo swing su odlicne za povezivanje tijela u jedan , neznam kako da se izrazim lanac, kariku i sigurno puno pomazu za ispravljanje nedostataka, disbalansa, pogotovo jacanju kora i stabilnosti, pa iz toga proizlazi da nisi razvijao maksimalnu snagu, ali je tvoje tijelo sa dalko manje nepravilnosti i nego vecina i iskusnih vjezbaca koji zapostavljaju taj dio, ili su vise iz njihovih interesa usmjereni na razvoj ciste snage, treninga radi izgleda i sl. Eto, to je moje misljenje, da svojim nacinom treniranja nisi radio toliko na razvoju maksimalne snage određenog dijela tijela, nego si dobio manje "rupa" u tijelu i time stvorio preduvjete da tvoj deadlift bumo brze napreduje.Ali svejedno da bi podignuo dodatno deadlift sigurno moras raditi na max snazi, velikim intentzitetom , pa i do 2-3 RM i mali volumeni jer iako si napisao 12x 30 te nece dovesti dalje u razvoju max snage, samo si iskoristio potencijale koje si vec imao od prije kao posljedicu treninga. Iako sad to mozda zvuci drugima sa strane jednako...ok, u cemu je razlika, ako on radi na jacanju tijela u cjelini i sa manje snage dize isto i onaj ko radi prema "mojoj" teoriji na razvitku max snage a rezultat je isti /slican, nije isto jer kak sam rekao tvoj rezultat je dobiven na temelju nabrojanog, a ne razvojem max snage kako sam shvatio da si rekao.Tako da u svakom slucaju jedno bez drugog ne ide ako hoces maksimum i treba raditi i na iako mrzim tu rijec "funkcionalnosti" cijelog tijela (oprema nebitna) , ali i na max snazi sto zahtjeva ono sto sam napisao jer ju ne razvijamo drugacije. Na kraju krajeva, ne mozes uspoređivati KB swing i DL, pokreti tijela jesu slicni, no nacin izvođenja je kompletno različit. u radu s KB koristis inerciju utega i moment , dok DL kao sto i samo ime kaze je mrtvo dizanje nepomicne mase s poda, bez ikakvog momenta, iz puno dubljeg polozaja i podrazaj i zahtevi su ipak puno drugaciji , tako da ono sto si spomenuo silu jednaku nekih 250 kg je totalno neprimjenivo i nemoguce preracunati u DL, posto tamo imas moment sile i brzinu ukljucenu sto doprinosi velikim silama, ali potpuno drugacijeg smjera i ostalog u odnosu na DL.........Zakomplicirao sam mozda, al nema veze. Uglavnom to je moje viđenje stvari, vjerujem da sam izostavio jos nesto sto sam zelio reci, ne moras se slagati s time, kao niti ja a tvojim, al bar diskutiramo i razmjenjujemo misljenja

Reply

Možda mi nećete vjerovati ali dok sam radio na skladištu građevnog materijala nosio sam dvije vreće cementa kao od šale i jednom rukom ih bacao na kamion. 50-80 tona tereta dnevno sam uz jedan veliki i jedan mali obrok na 75 kila svoje težine podnosio bez ikakvih problema, čak i po najvećim vrućinama.
Pritom sam itekako pazio da se ne ozlijedim.

Dakle, odite volontirati na neko skladište ako je nekome do snage a ima viška vremena

Reply

Još jednom moram napomenuti da cijelu raspravu i temu naše rasprave (u zadnjih nekoliko komentara uglavnom se vrtimo oko swinga), vidiš iz sasvim druge perspektive nego ja. To je tako iz vrlo jednostavnog razloga - nisi upoznao pravi swing. To vidim iz svakog tvog spominjanja te vježbe, a pogotovo iz zadnjeg komentara u kojem spominješ swing i nizak intenzitet u istoj rečenici :) Uzimajući to u obzir, nema nekog velikog smisla nastaviti sa raspravom oko swinga, jer ja ću i dalje tvrditi jedno, a ti drugo, samo zato jer nisi probao swing. Ja ti poprilično sigurno mogu garantirati da ti sa kbellom od samo 16kg možeš osjetiti sasvim drugačiji efekt swinga (ovaj o kojem ja cijelo vrijeme pišem) ako ti ja pokažem kako da ga izvodiš...Nakon ovoliko vremena rukujući s kettlebellom, podučavajući druge ljude, proučavajući pokret i efekt swinga, izvodeći ga sa kbellom od 40, 48, 32, 28 pa i ponekad i sa dva kbella od 28kg, respektiram 16icu i priznajem da se mogu pošteno "zgaziti" samo s njom i vrlo malim brojem ponavljanja - ako to zaista želim :)) Preostaje nam samo da zaista već jednom odradimo taj trening kad se nađem u tvojim krajevima;) Gdje živiš? (može i na PM ako ne želiš javno)

Reply

Baš ću jednom naći vremena da odem na taj seminar, i mene zanima KB, pošto volim sve isprobati.

Reply

Sale , pod intenzitet sam mislio tezinu girje koja je unatoc nacinu izvođenja ,brzom, eksplozivnom ipak premala za razov max snage., ne na način i tempo izvođenja vjezbe koji je intenzivan, ali je vanjsko opterecenje premalo za razvoj max snage . Cisto da ne ispadne da se hladim s girjom ko lepezom dok radim i pušim i čitam novine usput :) .........
No bez obzira na to i moje iskustvo i količinu provedenog treniranja sa KB sam siguran da moj swing nije tehnicki dotjeran i da mogu izvuci iz njega jos daleko vise. Znam kad radim i sa 24 KG swing da uopce nije lako i da bas ne mogu svaki rep maximalno angazirati sve mot. jedinice icjelokupnu muskulaturu ( a vjerujem da je to cilj kod RKC sustava ili ) ? Tako da swingnem ja pola iz "sve snage", pola swingova na pola , ako radim cca 20-25 komada. Jedino ih nikada ne radim same , nego unutar nekog trening programa , obicno u nekom principu density-a ili varijacija nekih. Tako da bih i mogao ici raditi niski rep range s njom , ali pokusati svaki na 100 aktivacije.Ali opet to je neki balisticki , explozivan pokret i nacin rada, kao za razvoj explozivne snage i trosi CNS jako, ali opet se ne koristi za razvoj max snage. Obicno se razvoj max snage radi kao baza za ovakve vjezbe, ne obratno.....Kaj se treninga tice uvijek vrlo rado naucim nesto novo pa se slobodno javi kad si u Zg.......iz Zg sam....da sam znao da si nedavno bio u ZG dosao bih , al sam saznao od kolege (Nikola isto ) koji je mislio bio na seminaru, al mi zaboravio javiti

Reply

I da, htio sam pitati zasto nebi gledali powerliftere kao ociti primjer iz prakse?
Njima je cilj razvoj maksimalne snage u 3 osnovna pokreta, a dobro znamo kako izgleda njihova priprema i treninzi.Nikakvih dodirnih tocaka sa KB treningom, niti znam da bi se itko uopce pripremao za tako nesto i razvoju max snage radeci sa KB, kad se zna sto je potrebno u smislu intenziteta za postizanje tog cilja. Mozda ga netko koristi u treningu kao pomocno sredstvo radi ostvarenja onih ostalih faktora , ali ne direktno razvoju max snage jer se ne moze direktno raditi na tome. Sumnjam da bi dobro prosao da mu je trening Kb orjentiran na takvom natjecanju.

Reply

Majko moja, što imate vremena... Zaista je besmisleno uspoređivati balistički swing, kakav god bio, i sa vezanom gumenom trakom ili bilo kakav, sa podizanjem submaksimalnih težina, kome što treba.. Saša zarađuje na kettlebellu, pa zašto bi rekao da su bučice ili dvoručni uteg bolje??? A Phoenixovim ciljevima i poslu više odgovaraju klasični utezi, koji se u većini slučajeva mogu isto balistički koristiti. U svakom slučaju za neke muške tjelesne dijelove je zdravije, ako netko želi swing sa 40kg, da uzme kettlebell nego jednoručni uteg :)) Manje težine još i prođu nekako. Raditi clean, snatch, turkish getup, windmill, press-ove, ili skoro bilo što drugo, sa kbellom ili bučicom, nekih malih razlika ima, no ne bih rekao da su značajne. Kettlebell je zgodan alat ako zadovoljava nečije ciljeve, ali problem je zaista i sa cijenom. Nekad, prije 20-30godina, je bio dvostruko jeftiniji nego odgovarajući jednoručni uteg sa pločama, a kojih 30% jeftiniji i od utega od običnog ljevanog željeza, skoro nitko ga nije kupovao, unatoč tome što je zgodna stvarčica. Danas neke organizacije ulažu ogromna sredstva u marketing, plaćena istraživanja,i priče kao lječi rak, itd, pa je svaki proizvođač u proteklih 15 godina debelo podigao cijene, a dragondoor je prodavao skuplje kettlebell od 16kg nego npr što je bila cijena bowflex selectech 552 jednoručnih utega, što je van pameti ili zdravog razuma, bilo iz pogleda tehnologije ili funkcionalnosti. Dodatni je problem i znanje mnogih osobnih trenera, koji ljudima nisu znali pokazati neku kompleksniju multiplanarnu vježbu sa bučicama. A na analize nekih nebuloznih teorija i izjava o svemogućnosti bilo čega, ili ovo je "funkcionalno" ono drugo nije, ili brzini neurološke adaptacije na novi pokret ili opterećenje, itd, ne bih trošio slobodno vrijeme ako netko baš ne plati :)) Ali ako netko pronađe povoljnog ok trenera sa opremom, pa neka proba

Reply

Louie Simmons, legenda powerliftinga, u dokumentarcu o steroidima nedavno prikazanom na HTV-u čini mi se, u par kadrova demonstrira - swing. Jasno, ne želim niti pomisliti, a kamoli tvrditi da je swing onova njegovog treninga, ali u više navrata sam čuo/pročitao njegove tvrdnje o swingu kao vježbi iz koje je izvukao neke benefite za svoje primarne liftove. Ako je dobro njemu, dobro je za powerlifting. Slažeš se? .....Što se tiče maksimalne snage, mislim da se možemo složiti da je cilj prije svega stvoriti u tijelu što veću tenziju, angažirati što je više moguće mišićnih vlakana i time izvući iz sebe neki maksimum. Za većinu ljudi, dakle neki prosjek, aktivacija 20-30 % vlakana predstavlja njihov trenutačni maksimum. Vrhunski "snagatori", bez obzira sad na powerlifting ili nešto drugo, uspijevaju angažirati čak do nekih 50 % vlakana. Također se možemo složiti da imamo vlakna koja uglavnom angažiramo u "quick" liftovima i ona koja uglavnom angažiramo u sporim liftovima. Potrudimo li se swing izvoditi u manjem broju ponavljanja, ali maksimalno eksplozivno (koliko god naša tehnika može podnijeti), doći će do angažiranja uglavnom onih prvih navedenih vlakana. Ukoliko radiš prevelik broj swingova, efekt neće biti isti. Cilj je ostati maksimalno svjež i odmoran, uz pristojan broj swingova. Ok, predpostavimo da prikladna težina za tebe 24kg. Taj isti kbell možeš upotrebljavati za veći broj sa manjom eksplozivnošću, ali i obratno. Ovisi što želiš postići. Trening snage ne mora i ne treba uvijek biti čisti "trening mišića", već učenje...učenje kako da angažiramo što više vlakana...i tu nam swing itekako može pomoći. Možeš li to i bez swinga? Pa možeš. Ali to ne umanjuje njegovu vrijednost i tu mogućnost da s jednim kettlebellom odradiš gotovo sve šta ti treba da budeš u genijalnoj formi. Pitanje je samo imaš li dovoljno mašte, znanja, iskustva, tehnike, mobilnosti itd, da to napraviš.

Reply

Iver, vremena nemam na bacanje, ali suživam u ovakvim raspravama. Tjeraju me da posegnem u sjećanje, da se sjetim skoro zaboravljenih informacija, da mnoge ponovno provjerim, te usput naučim mnoge nove stvari koje me interesiraju. Smatram ih vlo korisnima. Gotovo uvijek krenem u njih nabrijano, a izađem iz svega pametniji :)

Reply

Inače, tgu, press ili čučanj nije jednako raditi s kbellom ili bučicom. Ne mislim reći da je s kbellom bolje, samo drugačije i ima svojih specifičnih razlika. No ne toliko koliko snatch, meni je zaista bitno s čim radim snatch. Dok sam se pripremao za RKC II, koristio sam (i sad koristim) kbelle od Jordana, nisu najbolji s kojima sam ikad radio ali su stvarno vrlo dobri. Uglavnom, zbog udaljenosti drške od same kugle kbellla, sa Jordanovim i Dragondoorovim kbellom nikako nije isto izvoditi snatch. Naime, Jordanove su drške udaljenije, samim time veća je amplituda kretanja kugle, što dodatno opterećuje mišiće (površno poznavanje fizike biti će dovoljno za shvaćanje ove tvrdnje). Na kraju, kad sam došao na RKC II, rasturio sam snatch test jer sam imao osjećaj kao da doslovno upotrebljavam kbell od 20kg koliko mi je bilo lakše. Taj rezultat nisam mogao ponoviti sa Jordanovih 24kg ni približno. Kako onda može biti isto raditi sa bučicom? Da ne govorim dalje o dodatnom opterećenju za podlakticu koje nikad nećeš imati s bučicom... Još, jednom, to ne znači da su jabuke bolje od krušaka, već samo da ćeš se najesti od jednih i od drugih :)

Reply

Samo je otvoren um spreman prihvatiti.

Reply

Ostali postovi

Postoji30komentara na ovu temu

Komentiraj ovu temu

Samo registrirani korisnici mogu ostavljati komentare. Registracija je besplatna.
Registracija

Potaknut komentarima iz prethodnog članka extreme dobro debelo ste se sprdali sa biceps pregibima, a sad ne samo da je ubačen biceps pregib , nego čak 2 varijante biceps pregiba i to 8 serija ukupno :)) Možda je stvar kaj se to ovdje ipak radi sa svevišnjim KB, a KB je "funkcionalni" rekvizit, dok šipka i bučica nisu , neg su to bilderski curlovi i samim time nefunkcionalni biceps pregib za razliku od ovog sa KB :))

Reply

eeehehehehhe, Phoenix, citas mi misli....tacno treba peticiju za unistenje svih bucica na svijetu, jer su "nefunkcionalne". A KB ubaciti i kao i zimsku i ljetnu opremu u automobile.

Reply

sad ste to rekli,?! ja imam bućice ,kaj sad moram kupiti KB ? :-O

Reply

Keine hehehehe ;) Ne trebas baba, ti se bavis bodybuldingom, tak da su bučice za to ok :) Malo serem, nije da extreme ne koristi bučice, al se malo (puno) općenito nevezano za ovaj članak pretjeruje sa neopravdanim glorificiranjem KB-a nad ostalim ,zatim funkcionalno-"nefunkcionalno" i sl, jer da je netko stavio video u kojem izvodi vjezbu "towel kb hammer curls" , ali da ju izvodi na sajli sa špagom bio bi razapet za nefunkcionalnost i ne cool rekvizitom i izgledom vjezbe koja je klasicna zastarjela bilderska i jos k tome biceps pregib. Tak da su takvi komentari općenito smiješni i nepotrebni jer svaka vježba ima svrhu i funkcionalna je za ono što se želi potići njome i nema boljih i lošjih rekvizita i sl kao što se to trubi.

Reply

hvala na pojašnjenju! :-)
iako mi se sviđa KB,i već sam razmišljala o kupovini problem je jedino u kilaži,prebrzo napredujem,pa bi svako toliko morala nekaj kupovati,a kriza je! ;-)

Reply

To je jedan od večih nedostataka KB kaj imaš fiksnu težinu, te samim time zahtjeva imanje dosta komada istih, a skupi su. Za tu cijenu par komada KB se kupi olimpijska sipka i 100KG utega + par bučica. Bilo bi dobro sve imati, no ekeonomske prilike su takve da je trenutno par podesivih bučica najbolje uložen novac za omjer uloženo/dobiveno

Reply

Ja nikad KB ,bucice su zakonon

Reply

moram si nabaviti nekaj,kaj mogu postepeno dodavati kg

Reply

Pheonix, sve što ću komentirati na ovo tvoje pisanje jest da nemaš pojma o kbellu. Da imaš, ne bi ovo pisao. Vidi se da nisi iskoristio sve mogućnosti koje ti nudi jedan kettlebell od 16kg, inače početna težina za većinu muškaraca. Za prosječnog muškarca kbell od 16kg znači da barem iduće dvije godine ne mora ulagati niti jedne kune u opremu za vježbanje, a čak i nakon toga mora uložiti u teži kbell jedino ako želi postati zvijer. Većina zaljubljenika na kraju zaista kupi još nekoliko kettlebella, ali ne zato jer su im neophodni. Ne, nitko ne od nas kettlebell ovisnika ne kaže da je to jedino što valja, već ga aktivno promoviramo upravo zbog neiskusnih kritičara poput tebe (neiskusnih u kettlebell treningu). Kad malo razmisliš, ima smisla da ja, kettlebell instruktor, promoviram kettlebell, a ne recimo olimpijska dizanja o kojima nemam pojma. U tome ne vidim baš ništa loše. Radi svoje i puti nas da radimo i promoviramo svoje. Ubijaj se svakodnevno biceps pregibima i uživaj, nemam ništa protiv ;)

Reply

Sale, pa i nemam pojam o KB, ja ne tvrdim da imam.Koristim ga onoliko koliko mi odgovara trenutno i toliko kolko mi treba toliko znam. On mi je samo suplementarni rekvizit za vježbicu dvije koje s njim odradim, jer me primarno KB trening ne zanima i ne privlači, ali ne pišem floskule tipa :svu moć,snagu i efikasnost bučice upravo ,možte vidjeti u complex treningu i sl, ne trebate glupe utege, mjenjanje ploča, zauzimanje prostora i sl ( Toliko o tome tko "sere" po ostalom i dira drugo umjesto da gleda svoje, tak da predzadnju svoju rečenicu slobodno uputi kolegama, ne meni, jer niti jedan moj članak nikada nije nigdje govorio nebuloze kakve uglavnom piše KB treneri po netu u većini) niti imam potrebu stalno opjevavati haiku kako je to genijalan rekvizit. Samo se osvrčem na članke kojih ti mogu sad 10 pokazat gdje se navodi superiornost, genijalnost, nenadmasivost KB nad drugim stvarima i to su nista drugo nego notorne laži. A i ne vidim da se bilo koji drugi tip treninga uopće dotiće spominjanja KB i uspoređujući sa istima jer to nema potrebe , kao što očito KB sljedbenici imaju potrebu stalno ko papige naglašavati tu neku "čaroliju" dotičnog rekvizita minorizirajuci sve ostalo.
A sad mi ti kao KB instruktor objasni kako bi ja to trebao biti pokriven sa jednim KB od 16 kg (nek bude i 24) ako želim raditi trening za razvoj maximalne snage? Želim raditi deadlift.objasni mi kako će to magično zvono omogučiti to? želim raditi bench press , kako? ne želim jednonožni čučanj, a želim čučanj ,e sad tu već mi trebaju bar 2 teške girje gdje opet dolazimo do financija da rađe imam šiku i utege i štangicu za bučice pa mogu raditi sve što mogu i sa KB + sve ostalo što ne mogu, jedino što ne mogu dobro je swing, al prezivjet cu bez njega. A biceps pregibi su jedna u nizu vjezbi koja ima svoju svrhu i primjenu, no neki ipak pljuju i po njoj, ali smao onda kad ju drugi rade ;)

Reply

Ja u primarne svrhe KB nebi koristija nikad jer jednostavno nije to to, to može bit usputno pomagalo u vježbanju ali bazirat se nato nebi

Reply

1. Upravo zato što ne znaš rukovati s kettlebellom i ne možeš shvatiti što sve zaista možeš dobiti s kettlebell treningom....štoviše, samo s jednom ili dvije vježbe izabrane u skladu s tvojim potrebama.
2. Nema smisla nabrajati vježbe koje su prilagođene šipci, bučicama ili chest pressu na technogymovoj spravi i pitati me kako možeš bench raditi s kbellom od 16kg. Isto tako je bez veze uspoređivati svrhovitost bilo kojeg navedenog rekvizita sa bodyweight treningom jer ti ne trebaju za sklekove na jednoj ruci. Besmisleno je te vježbe izvoditi s kbellom jer ćeš ih uglavnom lakše i bolje izvoditi sa utegom čijem su obliku i karakteristikama prilagođene. Zato ni nećeš raditi bench s kbellom od 16kg (barem ne za maksimalnu snagu, osim ako si nejako djevojče od 40kg). Zato kbell i koristimo na način koji je odgovarajući njegovom obliku i karakteristikama, a koje drugi rekviziti ne posjeduju. To ne znači da drugi rekviziti ne valjaju generalno, već samo da ne valjaju za te vježbe. Ne možeš swing raditi sa šipkom. S bučicom možeš, ali i dalje je neusporedivo lošija u odnosu na kbell u swingu. 3. Ono što ima smisla jest pitati me kako možeš "pokriti" određeni dio treninga. Npr. želiš poraditi na snazi podlaktice. Ili, bez obzira na naporne treninge i dalje ne primjećuješ značajan napredak u npr. judo bacanjima za koja ti je potrebna brza i eksplozivna rotacija trupa, kako mogu kettlebell koristiti u te svrhe, itd. To što ti baš želiš koristiti bench to je tvoja stvar. U tom slučaju ti mogu reći da kettlebell nije rekvizit u skladu s tvojim željama, iako je možda u skladu s tvojim potrebama. Kad kažem da je 16kg dovoljno, a pri tom imam na umu i čučanj na jednoj nozi, mene ne zanima želiš li ti raditi tu vježbu. Bitno je da je zaista moguće raditi na maksimalnoj snazi (jasno, ne govorimo o powerlifteru, već o bolje utreniranom rekreativcu). Samim time navesti takvu tvrdnju nije nikakva laž, već stvar tvog izbora želiš li ili ne raditi s kettlebellom od 16kg na maksimalnoj snazi, ili biraš neku drugu vježbu koja zahtjeva neki drugi rekvizit. 4. Ono što je "čarobno" je upravo to što sam naveo maloprije, da imaš jednu 16icu koju možeš staviti u auto i trenirati u autokampu na plaži bez nekih većih problema. Čučanj na jednoj nozi s kbellom zahtjeva i dalje manje opreme od back squata sa 100kg koje moraš "uzeti" s racka prije nego počneš izvoditi vježbu. Da, možeš raditi zercher čučanj, ako imaš dovoljno mobilnosti u kukovima da tih 100kg prije toga digneš s poda na mrtvo dizanje, i ako imaš pristojne podlaktice i bicepse koji mogu podnijeti 100kg na šipci obujma 9 cm :) 5. Swing... Nema pojma što propuštaš. Istraživanje s Pavelom je pokazalo da kad on radi swing sa kbellom od 24kg, u donjoj poziciji sila koja ga vuče iznosi preko 250kg... Kad ti još napomenem da swing u principu jest mrtvo dizanje (a što znaju svi koji su ga pošteno radili) mislim da tvoja primjedba o nepotrebnosti swinga ne drži vodu. Da preživjet ćeš bez njega, ali još jednom ti napominjem da ne iskorištavaš punu vrijednost rekvizita koji posjeduješ.

Reply

A sad ti Phoenix meni napiši što bi ti htio postići sa svojim treningom, a da ti ja sastavim virtualni program koji možeš raditi s jednim kbellom. Nemoj mi molim te reći da ti je cilj treninga bench...on bi trebao biti sredstvo.

Reply

Zmaj, ti si iz Splita? Svrati iduću subotu u Krav Maga centar Split na kbell seminar, pa onda prosudi koliko je kettlebell samo usputno pomagalo ;)

Reply

sad ste me tek zaintrigirali !!!!!!!
od koliko kg, bi trebala početi s kb?

Reply

Za većinu djevojaka je 8kg sasvim dovoljna težina za početak. Tursko dizanje sa 8kg za snagu je ok, a kad ti bude prelagano za swing i jednoručni swing, pređi na snatch.
Ako si puno snažnija od prosječne vježbačice uzmi 12kg

Reply

onda mogu odmah 12kg!
hvala! :-)

Reply

Sale, swing i je jedino jedina vjezba koju radim s KB :) I definitivno ne smatram ju identicnom DL. Pokret je slican, no efekti vjezbe i sam vjezba nema previse veze jedna s drugom. U teoriji lijepo zvuci to da 24 kg swing daje u navedenom polozaju sil proporcionalnu 250 kg, no to ne znaci da ce on potegnuti 250 kg DL.....pa i 150 kg deadlift je nesto sasvim drugo nego raditi swing sa najtezom girjom.
Bench ne radim inace bas, rijetko kad, to je bilo teoretsko pitanje ako neko zeli, a sve ostale vjezbe osim swinga se mogu bučicama-šipkom. Ne umanjujem ja vrijednost KB treninga, ja sam rekao da me on kao takav ne zanima, dal bi mi koristio, definitivno bi, no to ne znaci da ga trebam raditi ako me takav tip treninga ne privlaci i stalno imati potrebu raditi usporedbe jednog rekvizita s drugim zato jer ja radim s njim, a to je samo stvar osobnog izbora, niakako superiornosti ili benificija, te vecih mogucnosti koje mi rekvizit nudi da bi dosao do negog cilje, jer ih i ne nudi, limitiran je sa mojeg stanovista ako gledamo upotrebljivost u svim populacijama za sve ciljeve i kategorije sportasa.. Smijsna mi je ta propaganda jednakaTOP SHOP-u u svakom clanku , "dosta vam je zauzimanja prostora, dosta vam je metanja utega" nudimo vam revolucionaran sustav i uz to dobivate jos i set noževa 9 A tako to upravo izgleda, i nisam jedini koji to govori. Sad konkretno me zanima kako raditi dl sa KB , jer swing koji sam ja radim (dakle ne znaci da sam u pravu)mi ne slici zahtjevima , niti opterecenjem zahtjevima klasicne DL vjezbe podizanjem utega od poda, a zelim raditi do 5RM

Reply

Pheonix, vjerovatno ne koristiš puni potencijal swinga kao vježbe + je vrlo lako moguće da nisi "pokrio" sve tehničke detalje, pa ti se zato čini nema puno veze s mrtvim dizanjem. Što se mene tiče, iako uživam u izvođenju pojedinih vježbi, uglavnom me zanima efekt i rezultat te vježbe. Uopće me ne zanima izvodim li 5 x 5 ili 12 x 30 ponavljanja. Ako npr. 10 serija po 20 swingova sa 16kg ima sličan efekt kao 5 x 5 mrtvog dizanja s prikladnom kilažom, šta me briga koju sam vježbu radio. Ti opet inzistiraš na 5rm, a ne razmišljaš da MOŽDA postoji neki drugi način da dobiješ isti efekt... Još jednom ponavljam, ne tvrdim da je dovoljno raditi swing sa npr 24kg godinu dana i da ćeš pobjediti na powerlifting natjecanju, ali za većinu ljudi će efekt tih swingova biti sasvim dovoljan da pokrije njihove potreba što se tiče snage i izdržljivosti njihovih leđa (između ostalog) itd. Ako ti baš želiš raditi mrtvo dizanje 5rm, onda ti ne treba kbell...ali ako te zanima "samo" rezultat, i ne interesira te kojom vježbom i s koliko ponavljanja ćeš do tog cilja doći, onda će ti i kbell poslužiti ;) ...Meni je kettlebell iznimno pomogao u postizanju maksimalne snage. Kad sam se uhvatio mrtvog dizanja, sklekova na jednoj ruci i još nekih vježbi maksimalne snage koji su za mene bili svojevrsni testovi koliko se trening s kbellom prenosi na sve ostalo, vrlo brzo sam napredovao do solidnih rezultata iako nikad prije u svom životu nisam radio ništa ozbiljno za kondicioniranje svog tijela osim kettlebell treninga. Možeš li mi objasniti kako je to moguće ako swing i mrtvo dizanje nemaju puno veze jedno s drugim?

Reply

Nebih se slozio oko ovog kaj si napisao o efektima npr 5x5 i 12x 30 treninga kad je dobro poznato koji to intenziteti sluze cemu, tako da razvoj maximalne snage ne mozes raditi tim intenzitetom i volumenom. Posto je dobar dio sposobnosti, pozitivno koreliran, pa tako i kategorije snaga , naravno da ce se dijelom poboljsati i maximalana snaga, no to je rekao bih vise nuspojava, te kak si rekao moze ti svakako pomoci, ali ne i razvijati maximalnu snagu.
Gledajuci ovako čini mi se da upravo pomoć kod dedlifta i toga što kažeš da si i sigurno jesi napredovao nije rezultat toga što si razvijao maximalnu snagu kroz taj swing npr jer tu ju i dalje tvrdim ne mozes razvijati (sto ne znaci da ju nisi razvijao kroz neke druge vjezbe) , no spominjem swing posto ga uspoređuješ sa DL i nekako sam shvatio da njemu pripisujes razvoj max snage također unatoč malom intenzitetu i velikom volumenu rada. nego da tvoj deadlift brzo napreduje zbog: 1) Tvoj motoricki program i obrazac kretanja kod izvođenja te vjezbe je dobar jer slazem se da je kretnja tijela prilikom swinga vrlo slicana DL. Iskusan si vjezbac, sa vec izgrađenim motorickim sposobnostima i vecom razinom snage i aktivacjom dalkeo veceg broja motorickih jedinica od prosjecnog vjezbaca, te samim time ne gubis vrijeme na ucenje pokreta i rasipanje snage i energije na ucenje. 2) Vjezbe sa KB koje radis , sve, ne samo swing su odlicne za povezivanje tijela u jedan , neznam kako da se izrazim lanac, kariku i sigurno puno pomazu za ispravljanje nedostataka, disbalansa, pogotovo jacanju kora i stabilnosti, pa iz toga proizlazi da nisi razvijao maksimalnu snagu, ali je tvoje tijelo sa dalko manje nepravilnosti i nego vecina i iskusnih vjezbaca koji zapostavljaju taj dio, ili su vise iz njihovih interesa usmjereni na razvoj ciste snage, treninga radi izgleda i sl. Eto, to je moje misljenje, da svojim nacinom treniranja nisi radio toliko na razvoju maksimalne snage određenog dijela tijela, nego si dobio manje "rupa" u tijelu i time stvorio preduvjete da tvoj deadlift bumo brze napreduje.Ali svejedno da bi podignuo dodatno deadlift sigurno moras raditi na max snazi, velikim intentzitetom , pa i do 2-3 RM i mali volumeni jer iako si napisao 12x 30 te nece dovesti dalje u razvoju max snage, samo si iskoristio potencijale koje si vec imao od prije kao posljedicu treninga. Iako sad to mozda zvuci drugima sa strane jednako...ok, u cemu je razlika, ako on radi na jacanju tijela u cjelini i sa manje snage dize isto i onaj ko radi prema "mojoj" teoriji na razvitku max snage a rezultat je isti /slican, nije isto jer kak sam rekao tvoj rezultat je dobiven na temelju nabrojanog, a ne razvojem max snage kako sam shvatio da si rekao.Tako da u svakom slucaju jedno bez drugog ne ide ako hoces maksimum i treba raditi i na iako mrzim tu rijec "funkcionalnosti" cijelog tijela (oprema nebitna) , ali i na max snazi sto zahtjeva ono sto sam napisao jer ju ne razvijamo drugacije. Na kraju krajeva, ne mozes uspoređivati KB swing i DL, pokreti tijela jesu slicni, no nacin izvođenja je kompletno različit. u radu s KB koristis inerciju utega i moment , dok DL kao sto i samo ime kaze je mrtvo dizanje nepomicne mase s poda, bez ikakvog momenta, iz puno dubljeg polozaja i podrazaj i zahtevi su ipak puno drugaciji , tako da ono sto si spomenuo silu jednaku nekih 250 kg je totalno neprimjenivo i nemoguce preracunati u DL, posto tamo imas moment sile i brzinu ukljucenu sto doprinosi velikim silama, ali potpuno drugacijeg smjera i ostalog u odnosu na DL.........Zakomplicirao sam mozda, al nema veze. Uglavnom to je moje viđenje stvari, vjerujem da sam izostavio jos nesto sto sam zelio reci, ne moras se slagati s time, kao niti ja a tvojim, al bar diskutiramo i razmjenjujemo misljenja

Reply

Možda mi nećete vjerovati ali dok sam radio na skladištu građevnog materijala nosio sam dvije vreće cementa kao od šale i jednom rukom ih bacao na kamion. 50-80 tona tereta dnevno sam uz jedan veliki i jedan mali obrok na 75 kila svoje težine podnosio bez ikakvih problema, čak i po najvećim vrućinama.
Pritom sam itekako pazio da se ne ozlijedim.

Dakle, odite volontirati na neko skladište ako je nekome do snage a ima viška vremena

Reply

Još jednom moram napomenuti da cijelu raspravu i temu naše rasprave (u zadnjih nekoliko komentara uglavnom se vrtimo oko swinga), vidiš iz sasvim druge perspektive nego ja. To je tako iz vrlo jednostavnog razloga - nisi upoznao pravi swing. To vidim iz svakog tvog spominjanja te vježbe, a pogotovo iz zadnjeg komentara u kojem spominješ swing i nizak intenzitet u istoj rečenici :) Uzimajući to u obzir, nema nekog velikog smisla nastaviti sa raspravom oko swinga, jer ja ću i dalje tvrditi jedno, a ti drugo, samo zato jer nisi probao swing. Ja ti poprilično sigurno mogu garantirati da ti sa kbellom od samo 16kg možeš osjetiti sasvim drugačiji efekt swinga (ovaj o kojem ja cijelo vrijeme pišem) ako ti ja pokažem kako da ga izvodiš...Nakon ovoliko vremena rukujući s kettlebellom, podučavajući druge ljude, proučavajući pokret i efekt swinga, izvodeći ga sa kbellom od 40, 48, 32, 28 pa i ponekad i sa dva kbella od 28kg, respektiram 16icu i priznajem da se mogu pošteno "zgaziti" samo s njom i vrlo malim brojem ponavljanja - ako to zaista želim :)) Preostaje nam samo da zaista već jednom odradimo taj trening kad se nađem u tvojim krajevima;) Gdje živiš? (može i na PM ako ne želiš javno)

Reply

Baš ću jednom naći vremena da odem na taj seminar, i mene zanima KB, pošto volim sve isprobati.

Reply

Sale , pod intenzitet sam mislio tezinu girje koja je unatoc nacinu izvođenja ,brzom, eksplozivnom ipak premala za razov max snage., ne na način i tempo izvođenja vjezbe koji je intenzivan, ali je vanjsko opterecenje premalo za razvoj max snage . Cisto da ne ispadne da se hladim s girjom ko lepezom dok radim i pušim i čitam novine usput :) .........
No bez obzira na to i moje iskustvo i količinu provedenog treniranja sa KB sam siguran da moj swing nije tehnicki dotjeran i da mogu izvuci iz njega jos daleko vise. Znam kad radim i sa 24 KG swing da uopce nije lako i da bas ne mogu svaki rep maximalno angazirati sve mot. jedinice icjelokupnu muskulaturu ( a vjerujem da je to cilj kod RKC sustava ili ) ? Tako da swingnem ja pola iz "sve snage", pola swingova na pola , ako radim cca 20-25 komada. Jedino ih nikada ne radim same , nego unutar nekog trening programa , obicno u nekom principu density-a ili varijacija nekih. Tako da bih i mogao ici raditi niski rep range s njom , ali pokusati svaki na 100 aktivacije.Ali opet to je neki balisticki , explozivan pokret i nacin rada, kao za razvoj explozivne snage i trosi CNS jako, ali opet se ne koristi za razvoj max snage. Obicno se razvoj max snage radi kao baza za ovakve vjezbe, ne obratno.....Kaj se treninga tice uvijek vrlo rado naucim nesto novo pa se slobodno javi kad si u Zg.......iz Zg sam....da sam znao da si nedavno bio u ZG dosao bih , al sam saznao od kolege (Nikola isto ) koji je mislio bio na seminaru, al mi zaboravio javiti

Reply

I da, htio sam pitati zasto nebi gledali powerliftere kao ociti primjer iz prakse?
Njima je cilj razvoj maksimalne snage u 3 osnovna pokreta, a dobro znamo kako izgleda njihova priprema i treninzi.Nikakvih dodirnih tocaka sa KB treningom, niti znam da bi se itko uopce pripremao za tako nesto i razvoju max snage radeci sa KB, kad se zna sto je potrebno u smislu intenziteta za postizanje tog cilja. Mozda ga netko koristi u treningu kao pomocno sredstvo radi ostvarenja onih ostalih faktora , ali ne direktno razvoju max snage jer se ne moze direktno raditi na tome. Sumnjam da bi dobro prosao da mu je trening Kb orjentiran na takvom natjecanju.

Reply

Majko moja, što imate vremena... Zaista je besmisleno uspoređivati balistički swing, kakav god bio, i sa vezanom gumenom trakom ili bilo kakav, sa podizanjem submaksimalnih težina, kome što treba.. Saša zarađuje na kettlebellu, pa zašto bi rekao da su bučice ili dvoručni uteg bolje??? A Phoenixovim ciljevima i poslu više odgovaraju klasični utezi, koji se u većini slučajeva mogu isto balistički koristiti. U svakom slučaju za neke muške tjelesne dijelove je zdravije, ako netko želi swing sa 40kg, da uzme kettlebell nego jednoručni uteg :)) Manje težine još i prođu nekako. Raditi clean, snatch, turkish getup, windmill, press-ove, ili skoro bilo što drugo, sa kbellom ili bučicom, nekih malih razlika ima, no ne bih rekao da su značajne. Kettlebell je zgodan alat ako zadovoljava nečije ciljeve, ali problem je zaista i sa cijenom. Nekad, prije 20-30godina, je bio dvostruko jeftiniji nego odgovarajući jednoručni uteg sa pločama, a kojih 30% jeftiniji i od utega od običnog ljevanog željeza, skoro nitko ga nije kupovao, unatoč tome što je zgodna stvarčica. Danas neke organizacije ulažu ogromna sredstva u marketing, plaćena istraživanja,i priče kao lječi rak, itd, pa je svaki proizvođač u proteklih 15 godina debelo podigao cijene, a dragondoor je prodavao skuplje kettlebell od 16kg nego npr što je bila cijena bowflex selectech 552 jednoručnih utega, što je van pameti ili zdravog razuma, bilo iz pogleda tehnologije ili funkcionalnosti. Dodatni je problem i znanje mnogih osobnih trenera, koji ljudima nisu znali pokazati neku kompleksniju multiplanarnu vježbu sa bučicama. A na analize nekih nebuloznih teorija i izjava o svemogućnosti bilo čega, ili ovo je "funkcionalno" ono drugo nije, ili brzini neurološke adaptacije na novi pokret ili opterećenje, itd, ne bih trošio slobodno vrijeme ako netko baš ne plati :)) Ali ako netko pronađe povoljnog ok trenera sa opremom, pa neka proba

Reply

Louie Simmons, legenda powerliftinga, u dokumentarcu o steroidima nedavno prikazanom na HTV-u čini mi se, u par kadrova demonstrira - swing. Jasno, ne želim niti pomisliti, a kamoli tvrditi da je swing onova njegovog treninga, ali u više navrata sam čuo/pročitao njegove tvrdnje o swingu kao vježbi iz koje je izvukao neke benefite za svoje primarne liftove. Ako je dobro njemu, dobro je za powerlifting. Slažeš se? .....Što se tiče maksimalne snage, mislim da se možemo složiti da je cilj prije svega stvoriti u tijelu što veću tenziju, angažirati što je više moguće mišićnih vlakana i time izvući iz sebe neki maksimum. Za većinu ljudi, dakle neki prosjek, aktivacija 20-30 % vlakana predstavlja njihov trenutačni maksimum. Vrhunski "snagatori", bez obzira sad na powerlifting ili nešto drugo, uspijevaju angažirati čak do nekih 50 % vlakana. Također se možemo složiti da imamo vlakna koja uglavnom angažiramo u "quick" liftovima i ona koja uglavnom angažiramo u sporim liftovima. Potrudimo li se swing izvoditi u manjem broju ponavljanja, ali maksimalno eksplozivno (koliko god naša tehnika može podnijeti), doći će do angažiranja uglavnom onih prvih navedenih vlakana. Ukoliko radiš prevelik broj swingova, efekt neće biti isti. Cilj je ostati maksimalno svjež i odmoran, uz pristojan broj swingova. Ok, predpostavimo da prikladna težina za tebe 24kg. Taj isti kbell možeš upotrebljavati za veći broj sa manjom eksplozivnošću, ali i obratno. Ovisi što želiš postići. Trening snage ne mora i ne treba uvijek biti čisti "trening mišića", već učenje...učenje kako da angažiramo što više vlakana...i tu nam swing itekako može pomoći. Možeš li to i bez swinga? Pa možeš. Ali to ne umanjuje njegovu vrijednost i tu mogućnost da s jednim kettlebellom odradiš gotovo sve šta ti treba da budeš u genijalnoj formi. Pitanje je samo imaš li dovoljno mašte, znanja, iskustva, tehnike, mobilnosti itd, da to napraviš.

Reply

Iver, vremena nemam na bacanje, ali suživam u ovakvim raspravama. Tjeraju me da posegnem u sjećanje, da se sjetim skoro zaboravljenih informacija, da mnoge ponovno provjerim, te usput naučim mnoge nove stvari koje me interesiraju. Smatram ih vlo korisnima. Gotovo uvijek krenem u njih nabrijano, a izađem iz svega pametniji :)

Reply

Inače, tgu, press ili čučanj nije jednako raditi s kbellom ili bučicom. Ne mislim reći da je s kbellom bolje, samo drugačije i ima svojih specifičnih razlika. No ne toliko koliko snatch, meni je zaista bitno s čim radim snatch. Dok sam se pripremao za RKC II, koristio sam (i sad koristim) kbelle od Jordana, nisu najbolji s kojima sam ikad radio ali su stvarno vrlo dobri. Uglavnom, zbog udaljenosti drške od same kugle kbellla, sa Jordanovim i Dragondoorovim kbellom nikako nije isto izvoditi snatch. Naime, Jordanove su drške udaljenije, samim time veća je amplituda kretanja kugle, što dodatno opterećuje mišiće (površno poznavanje fizike biti će dovoljno za shvaćanje ove tvrdnje). Na kraju, kad sam došao na RKC II, rasturio sam snatch test jer sam imao osjećaj kao da doslovno upotrebljavam kbell od 20kg koliko mi je bilo lakše. Taj rezultat nisam mogao ponoviti sa Jordanovih 24kg ni približno. Kako onda može biti isto raditi sa bučicom? Da ne govorim dalje o dodatnom opterećenju za podlakticu koje nikad nećeš imati s bučicom... Još, jednom, to ne znači da su jabuke bolje od krušaka, već samo da ćeš se najesti od jednih i od drugih :)

Reply

Samo je otvoren um spreman prihvatiti.

Reply